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回复:昆曲服装要尊重历史

只看楼主收藏回复

套用荆钗记里一段 我算是开眼上路了


IP属地:浙江来自iPhone客户端22楼2016-05-11 22:26
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    楼主啊!真佩服你的勇气。你帖子里连起码的常识都是错的,还好意思。。。。
    我也真是开眼了。
    你是来黑汉服的么?


    IP属地:山东23楼2016-05-11 22:50
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      我理解楼主
      楼主现在将一切常识性错误全忽略了,只抓住一条在辩论:宋朝人不能穿满清衣服!
      对不对?
      那好吧,请你在此帖诚恳地承认自己确实有知识性的缺陷,谦虚地向网友们请教起码的昆曲知识。然后,抛开这一切,重新发一贴专门讨论“宋朝人不能穿满清衣服”,行么?
      否则,看到你的那些常识性错误,大家真的觉得好笑,辩论的兴致都没了。
      我比较多事,帮楼主总结下你的硬伤,你看看是否应该谦虚承认?
      1、昆曲是汉民族的文化遗存。也是汉民族流传至今的唯一的演唱艺术。(请用排除法,排除其他300种戏曲、300种曲艺、更多的民歌)
      2、剃发改装后,汉服已经绝迹。(十从十不从)
      3、演出如果穿了汉服又会犯了满清王朝的大忌。(十从十不从)
      4、昆曲是纯粹的汉文化。(北曲来源与成分)
      5、以《牡丹亭》为例,这个剧本是明朝戏剧家汤显祖的作品。可见,明朝时就有昆曲。(明朝确实有昆曲,但你的逻辑不对,汤显祖牡丹亭不是昆曲)
      6、北宋的杜丽娘(南宋)
      7、昆山之玉的昆山指江苏昆山(昆仑山)
      8、杜丽娘穿马褂了?(褶子)
      9、昆曲是联合国教科文组织授予的中国唯一的口口相传艺术遗产名录的剧种。(你从哪抄的这句?联合国冤死了。)


      IP属地:山东24楼2016-05-11 23:17
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        人类非物质文化遗产代表作名录:
        2001年通过的:昆曲;
        2003年通过的:古琴艺术;
        2005年通过的:新疆维吾尔木卡姆艺术、蒙古族长调民歌;
        2009年通过的:中国蚕桑丝织技艺、福建南音、南京云锦、安徽宣纸、贵州侗族大歌、广东粤剧、《格萨尔》史诗、浙江龙泉青瓷、青海热贡艺术、藏戏、新疆《玛纳斯》、蒙古族呼麦、甘肃花儿、西安鼓乐、朝鲜族农乐舞、书法、篆刻、剪纸、雕版印刷、传统木结构营造技艺、端午节、妈祖信俗;
        2009年通过的:河南平顶山大槽油传统技艺。
        2010年通过的:京剧、中医针灸。
        2011年通过的:皮影戏。
        2013年通过的:珠算。


        IP属地:山东25楼2016-05-11 23:22
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          楼主可能会说,那为什么昆曲是第一批?
          告诉你,无论为什么,也不能说昆曲是什么唯一。
          那么为什么是第一批呢?
          其实,文化部报了好几个,但由于不熟悉评选规则,申报的材料都被刷下来了,只有昆曲的还基本符合,经过几次修改和做工作沟通才最终通过的。这个评选有很多因素,比如2009年为什么那么多?因为是在中国主办的。还有为啥没有古老的秦腔、梨园戏、高甲戏?也与申报材料有关。中医也没有,也是申报规则的问题,中医体系太庞杂,西方人很难理解,后来只能分开申报,所以才有2010年的中医针灸,因为针灸在国外是可以执业的,他们熟悉一些(另外的中医方剂、中医诊断、中草药等还在申报中)。中国一向支持京剧,为啥入围那么晚?还排在粤剧之后?因为起初京剧申报时有6个(或者是几个,我确实记不清了)单位同时进行了申报,不符合联合国规则,所以才作为一个项目集中申报,于2010年通过。国画也是,被材料拖累了,所以,书法、篆刻在2009年通过了,国画却落选了。围棋也是。否则,中国人津津乐道的琴棋书画应该优先入选。
          关于这些事,曾有一篇文化部负责人的专访,说得很清楚了。批次是技术问题,不是什么权威机构的排名,文化这种东西也不好排名。楼主如果有心,自己去找这篇文章。反正我是懒得给楼主普及知识了。


          IP属地:山东26楼2016-05-11 23:57
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            这是最规范的名单:
            昆曲 Kun qu Opera
            古琴艺术 The Guqin and its Music
            新疆维吾尔木卡姆艺术 The Uyghur Muqam of Xinjiang
            蒙古族长调民歌 Urtiin Duu : Traditional Folk Long Song
            中国篆刻 The art of Chinese seal engraving
            中国雕版印刷技艺 China engraved block printing technique
            中国书法 Chinese calligraphy
            中国剪纸 Chinese paper-cut
            中国传统木结构营造技艺 Chinese traditional architectural craftsmanship for timber-framed structures
            南京云锦织造技艺 The craftsmanship of Nanjing Yunjin brocade
            花儿 Hua’er
            侗族大歌 Grand song of the Dong ethnic group
            格萨(斯)尔 Gesar epic tradition
            龙泉青瓷传统烧制技艺 The traditional firing technology of Longquan celadon
            玛纳斯 Manas
            妈祖信俗 The Mazu belief and customs
            呼麦 Mongolian art of singing: Khoomei
            南音 Nanyin
            热贡艺术 Regong arts
            西安鼓乐 Xi’an wind and percussion ensemble
            粤剧 Yueju opera
            藏戏 Tibetan opera
            中国传统桑蚕丝织技艺 Sericulture and silk craftsmanship of China
            宣纸传统制作技艺 The traditional handicrafts of making Xuan paper
            端午节 The Dragon Boat festival
            中国朝鲜族农乐舞 Farmers’ dance of China’s Korean ethnic group
            羌年 Qiang New Year festival
            黎族传统纺染织绣技艺 Traditional Li textile techniques: spinning, dyeing, weaving and embroidering
            中国编梁木拱桥营造技艺 Traditional design and practices for building Chinese wooden arch bridges
            麦西热甫(又译“麦西来甫”) Meshrep
            中国水密隔舱福船制造技艺 The watertight-bulkhead technology of Chinese junks
            中国活字印刷术 Wooden movable-type printing of China
            中医针灸 Acupuncture and moxibustion of traditional Chinese medicine
            京剧 Peking opera


            IP属地:山东27楼2016-05-12 00:02
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              楼主看到杜丽娘里面穿的立领盘扣衣服,断定是满清的。这是不对的。明代就有这种衣服,清朝有些变化倒是真的。



              IP属地:山东28楼2016-05-12 12:35
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                最后一张图可以看出,前两个是明朝,后一个是清朝,差距很大。而且这种清朝女装,是清代的汉族女装,剃发易服是不包括女装的,因此汉族女装是在自然演变的过程中吸收了满清的东西,才产生了这种衣服。清代满族女装也不是这个样的。杜丽娘和春香穿的都是典型的明制行头,细节处受了清代影响而已,确切的说是受了民国后的旗袍影响,比如立领变低了,盘扣变长了。这根本不是什么马褂。


                IP属地:山东29楼2016-05-12 12:42
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                  汉服圈里一些人很奇怪,他们可以接受蒙古衣服演变而来的曳撒,而不能接受清朝和民国改造的立领。曳撒基本上就是蒙元服装,明粉接受起来丝毫不费劲。结果,清代一个小领子的变化,他们就容忍不了。


                  IP属地:山东30楼2016-05-12 12:54
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                    清朝汉女装和旗女装最大的区别是两截穿衣是否。汉女两截穿衣,旗女一截穿衣。杜丽娘褶子配裙子是两截穿衣标准的汉女装扮。UP旗汉都分不清楚别出来丢人现眼了行不行。还有28楼贴的三张图除了最下面最左边一张是明朝风格服饰其它都清朝的。。。。


                    IP属地:江苏31楼2016-05-12 14:33
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                      春香的穿的戏服也不是什么满清的服饰,是在民国衣箱改革后将民国服饰搬上了舞台而已!


                      IP属地:江苏32楼2016-05-12 14:38
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                        此贴的知识性越来越强了,欢迎“瘦石寒泉冷云幽”的专业解答,楼主还坚持认为杜丽娘穿错了么?


                        IP属地:山东34楼2016-05-12 15:03
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                          坐等楼主论证24楼硬伤全是对的!


                          IP属地:山东35楼2016-05-14 22:40
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                            我很佩服洛阳一侠还有其他几位回帖的人,有着丰富的知识和认真讨论的态度。但是我觉得和楼主的讨论没有什么必要,所谓“夏虫不可以语冰”。
                            楼主开篇即“我偏爱昆曲,因为它是汉民族……汉文化……”云云,表明了楼主的态度就是要分个“汉民族、汉文化”和“其他民族”(依楼主,可能对立面的是满族、满文化之类)的是非,从而论证“汉民族、汉文化”是如何正统,应大力复兴等等,等等。
                            我才疏学浅,不会像洛阳一侠那样跟楼主讨论,我只想告诉楼主,你这套打着“复兴汉文化”的旗号党同伐异的做法让我很不齿。你呢,乐意不乐意的,也别回我这帖子;我呢,也不屑于和你打嘴仗。
                            华夏大地上5000年来生活着多个民族,每个民族都有属于自己的文化元素。这些文化元素随着漫长的历史,相互融合,才形成了多姿多彩的中国文化。自秦始皇独尊儒术以后,儒家思想和围绕它发展出来的中央集权制的统治艺术,对于后来的各个统治民族(包括汉族,也包括蒙古族、满族)都产生了深刻的影响。像蒙古族、满族这些夺得统治地位的少数民族,从思想到文化,相当程度上都被同化了。从这个过程上看,中国文化或者说中华文化,本身就是在多民族融合的过程里形成的。没有什么独立的“汉文化”或者“满文化”或者“蒙古文化”。
                            “汉服”、“国学”等等,都是在改革开放以后,中国文化和西方文化的碰撞中,由一些矢志于强调民族文化自觉的人提出来的,其初衷是想提高中国人对于自己的民族文化的自信。对于这一点,我很认可。但是有些像楼主这样的人走过了头,开始在中华民族内部搞起了“汉文化”的小圈子。如果这是在晚清,为了推翻满清王朝,尚且可以理解;但是在中华民族作为一个完整的国家,已经开始走上复兴之路的今天,搞这种文化分裂就真是没有什么意思了。不但没有意思,依我之见,简直其心可诛了。
                            回到我们喜爱的昆曲,它600年来也是在变化。和其他剧种一样,慢慢演变到现在从唱腔到服饰,到脸谱,到身段程式的一套比较固定的形态。可不可以指摘其中一二?可以。但是指摘的目的是什么?是满足一小撮人的自我陶醉?还是满足昆曲本身发展的需要?我见识短浅,我觉得就其目前状态,不变比乱变要好。
                            新人不敢造次,就此驻笔。楼主也不用费心和我争论,我对你的看法已经定型,也不会改了。


                            37楼2016-05-22 22:52
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