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【授权转载】李白,李建成的后裔?

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IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2016-01-01 00:37回复
    二楼归我
    吧里人好少。隋唐迷们去哪了?


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2016-01-01 00:38
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      台湾学者罗香林关于李白身世的说法:武德末年,玄武门兵变,李建成兵败身亡,妃子托孤于宫女,随商人入西域。这个遗孤乃李白的高祖或曾祖。到李白这一代,他父亲因故国之思而迁入蜀中彰明,李白则入中原寻根。褚问娟《李白身世的研究》(《艺文志》第196期)一文,亦持相类说法。韩维禄《李白“五世为庶”当为李建成玄孙解》(《山西师大学报》1988年第1期)一文认为,李白乃唐宗室,其关系为李渊——李建成——李承宗——承宗之子——李客——李白。李白不公开自己的家世,乃因唐初秦王李世民发动“玄武门之变”,诛李建成及五子、李元吉及其六子,并除其属籍于宗室。
      唐代历史上最伤心的事,就是玄武门之变。唐太宗李世民,当时他还是秦王,杀了太子建成和弟弟元吉。李世民功劳大,天下是他打下来的。但是李渊立了建成作太子,建成跟元吉关系好,元吉也很强悍。李建成当然猜忌李世民。李世民不是吃素的,索性杀了自己的两个兄弟,夺得了大唐江山。
      从史书的记载来看,仿佛建成、元吉死有余辜。实际情况,未必如此。孟子老早就说过,“尽信书不如无书”。书都是后人写的。李世民当权了,对他不利的言论能留下来吗?李世民为了做皇帝,发动玄武门之变,肯定是一场惊心动魄的斗争。他残杀了自己的兄弟之后,也讳莫如深。
      贞观之后,建成、元吉的案子有没有松动?对他们的家属和后代,是怎么处理的?虽然是政敌,但他们和李世民毕竟是一个家族的人。
      我常想,为什么会出现“贞观之治”呢?固然李世民是有道的明君。恐怕也还有心理方面的动机。李世民努力建设国家,可能出于内心救赎的需要。毕竟是杀了自己的亲哥哥,杀了自己的亲弟弟。作为一个君王,他要做天子,为了拿到这个政权,不得已他必须这么做。但是杀的人,再怎么说都是他的兄弟。他心里很内疚,是有压力的。他需要自我救赎。
      在敦煌的写本里面,有一个故事,阎罗王审李世民:你为什么杀你的亲哥哥和亲弟弟?李世民是天子,李家世世代代的皇帝都是李世民的子孙。敦煌写本里居然出现阎罗王审李世民的故事,这是为什么呢?这大概跟武则天有关。
      李世民了不起,可是他死了过后,他儿子高宗李治没有什么才能,却有一个特别厉害的老婆——武则天。他做皇帝的时候,当时就说“二圣”,他人还没死,武则天的地位已经跟他差不多了。唐高宗咽气之后,刚开始武则天还客气一下,让儿子做皇帝,反正是一家人嘛,后来干脆亲自出来做皇帝,连国号都改了,叫周,不再是唐。武则天是个有魄力的人,改唐为周的时候,她想,以后就是武家的天下了,不存在还不还给李家的问题。
      在这种背景之下,武则天就一定要抓住舆论。武则天要对抗的不是她老公李治——她觉得那是个窝囊废,而是她公爹李世民。虽然李世民死了,但是武则天对他很重视,她要想办法消除李世民的影响。在这种情况之下,建成和元吉的案子很有可能会松动。武则天可能需要这样的舆论:“李世民这家伙好狠啊,兄弟手足相残呢。
      我觉得敦煌写本“阎罗王审李世民”,只可能出现在武则天时期。这正好涉及到一个问题:李白家里的人是什么时候从西域搬到四川去的?范传正说是“神龙初”。武则天死在神龙元年十一月。虽然唐中宗继位了,但是武则天的影响力还在,政策还有延续。李白的父亲可能觉得这个时候回来比较安全,就到了四川江油,当时的彰明县。
      李白说他祖上隋末去了碎叶,具体原因,却一字不提。为什么呢?这里头恐怕有难言之隐。隋末,也就是唐初,最大的忌讳,是玄武门之变。李白说自己是北凉武昭王的后人,实际上是说我跟王室关系非常近。我猜测李白的身世跟玄武门之变有关。跟李唐王室关系很近,隋末的时候亡命碎叶,又是出于难言之隐的原因,偏巧又在武则天影响尚存的神龙元年回来。岂不正好跟朝廷对建成、元吉案的态度背景能合得上?


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2016-01-01 00:40
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        李白从四川出来的时候,已经25岁了。出来之后,李白还是一如既往地跟人家说,我是北凉武昭王李暠的九世孙,他连自己是多少世都说得很清楚,而且他在所有的场合,跟唐诸王孙称兄道弟。李白一碰到李姓皇族后裔,就说:“我是北凉武昭王的九世孙啊,您是多少世呢?咱俩是兄弟吧?”李白在很多场合利用这个身份,但还是骗不过明眼人。郭沫若确实聪明,他就看出来了。郭沫若说很简单,我把李白跟人家称兄道弟的,列一张表。李白是凉武昭王的九世孙,李白如果称这个人兄或弟,这个人不也是凉武昭王的九世孙吗?皇族本身的谱系是最清楚的,专门有掌管皇族血统的官衙,叫宗正寺。根据那个谱系,郭沫若又排了一个。他说,李白蒙人,李白排的,跟宗正寺确认的那个体系,根本就是两码事。
        为什么会出现这个情况呢?有两种可能。陈寅恪说李白是在自编身世,他根本就和李唐皇族没有关系。李白这样做,是为了攀龙附凤。陈寅恪认定李白是胡人。郭沫若不这样说,但他指出李白和李唐皇族的人认亲戚,谱系都不对。我觉得,谱系对不上,倒不一定说明李白跟李唐皇族一点儿关系都没有。问题在于李白不能明说,不能一代一代地说。你要宗正寺承认你是李渊的后人,或者是北凉武昭王的后人,就得把你祖宗八代都说清楚,一个也不能少。
        李白到处说自己是北凉武昭王后人,而且李唐后裔也愿意跟他称兄道弟,但李白却不能到宗正寺去和李唐皇族确定亲戚关系。这里面是有原因的。时代背景不同了。
        李白从西域到四川的时候,武则天的时代刚刚过去。等到李白从四川出来,时隔二十年,已经唐玄宗开元十三年了。这20年中间,政治形势变了。武则天的影响早已成为过去,还是李世民的后裔做皇帝。这时候,再说玄武门事变相关人事,犯忌讳。从来政治犯的平反,和谁当政关系密切。这时李白就有难言之隐了。李白没法说我的先人是谁。为什么呢?一者你可能确实编不出来。再者可能确实有关系,但是不能明说。
        李白会不会是李建成的后人?或者元吉的后人?我觉得有可能。但是材料实在是太少了。连建成、元吉,甚至玄武门之变的史料,现在看来也可以说是一种虚假的历史。我们也不必太深究李白身世的难言之隐。倒是有一个问题:李白为什么姓李?
        这个问题,乍一听很不靠谱。李白不姓李,姓什么?但是李白姓李不容易,罪人的后代要活下来就要隐姓埋名。李阳冰、魏颢、范传正等人提供的材料,不但说了李白家是在什么情况下从西域回到四川的,还提到李白的父亲到了四川之后,指着路边的李树说,我们就姓李吧。这有两种可能:一种情况是李白家是胡人,本不姓李,为了跟王公贵族拉关系就说我姓李。第二种情况是李白可能是建成的后人,或者跟玄武门之变关系特别密切的当事人的后代。这个家族为了活下来,长期隐姓埋名。等李白的父亲到四川的时候,觉得政治环境松动了,就恢复了李姓。
        诗仙李白的身世一直是笔糊涂帐,关于他的家世的论文都看过不少篇,众说纷纭。一般说李白祖籍陇西成纪,乃西凉武昭王李暠的九世孙,而李暠乃李广十六世孙。但李白自己并不承认,有人说因为他是李陵的后裔,不太光彩,所以不认祖宗。天宝元年唐玄宗宣布李暠为李唐皇族的始祖,于是大家都说李白是皇家的远亲。我的一个老师撰文说李白身世疑点颇多,很可能是李建成的直系后裔,情况大致如下:
        一、李白族叔李冰阳为李白作序说他家“隋末多难,一房被窜于啐叶,流离散落,隐易姓名”,却不言究竟是谁犯了什么罪。又说“神龙初,潜还广汉,因侨为郡人。父客以逋邑,遂以客为名”。当时唐朝对外开放程度很高,外国人都自由来往,为何李白的父亲还要“潜还广汉”,还要为自己起个假名叫李客,就算隋末犯罪到唐高宗时期应该也没人追究了啊。
        二、李白生于碎叶城,出生时其父“指天枝以复姓”,过去有人解释说天枝就是李树,意思是说李白父亲以前没有姓或者是胡人姓氏,刚好门口有李树就给自己找了个李姓。根本说不通,其实“天枝”就是皇家的FAMILY TREE,即皇家家谱。(碎叶——今中亚楚河,即古称碎叶水、素叶水、吹河等名。碎叶城在水畔,今地在吉尔吉斯坦北部托克马克附近。唐在此设军镇,为安西四镇之一。与今天称为西伯利亚的地区有些距离。)


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2016-01-01 00:41
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          战国末期秦国名将李信的后代——西汉名将李广的后代——晋代凉武昭王李暠——李歆——李重耳——李熙——李天锡——李虎——李昞——李渊
          东晋安帝义熙十三年(417)二月,李暠病逝,他的混蛋儿子李歆继位。李歆“繁刑峻法”、“大兴土木”,搞得西凉“人力凋残,百姓愁悴”,仅维持三年即为北凉所灭。李歆生子李重耳,李重耳生子李熙,李熙生子李天锡,李天锡生子李虎,李虎生子李昞。李渊正是李昞的儿子。
          李白自述说:“家本陇西人,先为汉边将,攻略盖天地,名费青云上。”其族叔李阳冰说:“李白字太白,陇西成纪人,凉武昭王李暠九世孙。”从上分析,李白应是李广二十五代孙,属西汉李陵、北周李贤、隋朝李穆一系后裔,李穆自言是陇西成纪人,李陵之后,李白好友范伦之子范传正说,李白先祖遭灭门之祸,在隋末唐初,遭到灭门的有李穆之子李浑,还有李建成。李浑被宗族32人,其余皆徙岭外,岭,应是南岭,而李白是在西域,似有不是李浑之后。李渊是李暠之后。据此有人推断,李白应是李建成之后,李元吉也有可能。不管怎么说,从李白典雅的气质上看,其必定出身于一个武功、文化、道德、修养极高的个家族,而李白的武功也不错,像李白这样的人才,要经过几代人的积累沉淀才会出一个,因为一个人的气质不是你穿一两件衣服就能改变的。


          IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2016-01-01 00:44
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            睡了明天再更。


            IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2016-01-01 00:46
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              下面是其他人的回复


              IP属地:浙江9楼2016-01-02 19:32
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                李林甫这里,主讲人讲的就一个意思:唐玄宗重用他其实就是因为他听话,他就是唐玄宗的一个傀儡,而不是他多能影响唐玄宗。而且史书来说也找不到李林甫针对过李白的任何记录。
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                所以我们说来说去是想说一个什么问题呢?李白到了长安之后,看来整体上来说,政治环境还没有坏到,他连一点点政治作用,都无法发挥的程度。哪些人也都没有像过去所说的拉开,专心致志地去给他进谗言。没有。刚才所说的,在历史上流传最广的就是高力士和杨玉环。杨国忠现在想给他进点谗言,还没机会。他人在四川呢。所以我说的什么意思呢?李白遭谗言的,尤其在政治上遭到重大迫害这种事情,看来是没有发生。再一个就是什么呢?整体的政治环境,没有糟糕到个,没有黑暗到,也没有衰落到,李白没有一点点机会,用来施展自己才华的程度。
                比如说吧,如果你真的政治才能,唐玄宗是会任用你的,安禄山就是个很好的例子。我们知道,唐玄宗用安禄山,那真是排除万难。【绝大多数的人,都不看好安禄山。杨国忠,几次给唐玄宗提醒,此人将来必反。包括谁呢?高力士,也指出。】但是,唐玄宗认为只要符合自己的政治利益,他义无反顾地要用这个人。我说这什么意思?刚才我说了,唐玄宗57岁,还没有老到那种程度,老糊涂到那种程度。【从他对李林甫的控制来看,他不但精明,而且有力。】我想说明的是什么呢?以唐玄宗的精明,以唐玄宗的皇权的有力的控制,他要真想使用一个有才华的人,是完全可以做到的。但是呢,李白自己应该说,没有很有效地抓住这个机会。虽然这个机会非常难得,但是他没有抓住。这样以来,就造成了一个很尴尬的局面,就是什么呢?【就是对于李白来讲,他作为一个诗人,作为一个文学家的这样一个资格,这样一个水平,得到了空前的承认。但是他到长安来,不是让大家承认,他是文学家,他是要得到一个像政治家一样的尊重,得到像政治家一样的使用。这对李白来说是最重要的。】


                IP属地:浙江12楼2016-01-02 19:33
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                  因为原帖回复多。楼中楼回复很多。这里不在搬文
                  下面放链接
                  http://tieba.baidu.com/p/1780054334?pn=2


                  IP属地:浙江17楼2016-01-02 19:38
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                    李白的外貌气质之美
                    当时道教的一代宗师司马承稹和他的女弟子谢自然初见李白即认为他有仙风道骨,“可与神游八极之表”。
                    大诗人贺知章见了他惊叹说:“此天上谪仙人也!”李谪仙,由此得名。
                    唐玄宗在金銮殿召见李白时,觉得眼前一亮,只见他“神气高朗,轩轩然若霞举”。看来,李白是属于飘逸、俊朗之美。这种美的品位是很高的,的确会给人一种飘飘欲仙的感觉。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端18楼2016-01-03 09:13
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                      李白的族叔李阳冰在其《草堂集序》中说:“出入翰林中,问以国政。潜草诏告,人无知者。丑正同列,害能成谤。格言不入,帝用疏之。”认为是翰林院同事进谗言的结果。另一位魏颢,在《李翰林集序》中云:“上皇豫游,召白。白时为贵门邀饮,比至半醉。令制出师诏,不草而成。许中书舍人。以张垍谗逐。”
                      --------------------------------------
                      问以国政。潜草诏告,人无知者
                      令制出师诏,不草而成。
                      如果这写的是真的,那么又跟“唐玄宗只是拿李白当个御用歌舞词作者”这个观点矛盾了,这显然是有让他参与政治的意思吧?那“李白因为始终在政治上得不到施展机会而自暴自弃放荡不羁”这点又要受到质疑了。
                      怀疑玄宗对他的态度应该是有两个转折点,一个是从政治上也能用他转向仅仅拿他当个御用词人,一个是彻底不用他,所谓“贱臣诈诡”估计是发生在第一个转折前,进的是什么谗就不知道了。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端19楼2016-01-03 09:15
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                        李白胡人说明显不太靠谱,李白这么深厚的文化修养,怎么可能是胡种?不少人依据李白“眸子炯然,哆如饿虎”的外貌描写,说李白状貌类胡,这句话的意思是双目炯炯有神目光锐利,张大嘴的样子像猛虎一样有气势。后面还有一句"时或冠带,风流蕴籍",穿戴起来又含蓄内敛风度翩翩。哪里有胡人的样子?


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端20楼2016-01-03 09:16
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                          李白墓志
                          这是其中有一篇,里面写到”和蕃书“一事,跟”力士脱靴“某一个版本里的故事背景倒是吻合,就是说那是发生在一次有番邦递交番语的国书,满朝没人看得懂,然后玄宗召了李白来看,李白能看懂,而且还回了国书,就是在那一次叫力士脱靴了,即使脱靴这故事是假,这个背景故事倒也可能是真。所以,怀疑说李白真的就在政治上毫无能力这点。。。也不一定可靠。
                          除了这个之外,他怎么就三言两语能救下一个郭子仪也是神奇。
                          李君碣记
                          编辑尚书膳部员外郎 刘全白 撰
                          朝议郎行当涂县令 顾游秦 建
                          君名白,广汉人。性倜傥,好纵横术。善赋诗,才调逸迈,往往兴会属词,恐古之善诗者亦不逮,尤工古歌。少任侠,不事产业,名闻京师。【天宝初,玄宗辟翰林待诏,因为和蕃书,并上《宣唐鸿猷》一篇。上重之,欲以纶诰之任委之。】同列者所谤,诏令归山。遂浪迹天下,以诗酒自适。又志尚道术,谓神仙可致,不求小官,以当世之务自负,流离车感轲,竞无所成名。有子名伯禽,偶游至此,遂以疾终,因葬于此。文集亦无定卷,家家有之,呜呼!与其才不与其命,悲夫!全白幼则以诗为君所知,乃此投吊,荒坟将毁,追想音容,悲不能止。邑有贤宰顾公游秦,志好为诗。亦赏慕效李君气调,因嗟盛才冥寞,遂表墓式坟,乃题贞石,冀传于往来也。贞元六年四月七日记,沙门履文书。坟去墓记一百二十步。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端22楼2016-01-03 09:19
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                            我的天


                            来自iPhone客户端23楼2016-01-13 23:11
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                              承认你造谣


                              来自Android客户端24楼2016-01-15 03:16
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