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话说米丽娜知道路克体内有魔王碎片么

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如题米丽娜知不知道路克体内有魔王碎片


IP属地:山西1楼2015-09-16 10:50回复
    一直以来对米丽娜死前说的那句话颇为不解。在那种情况下,没哪个正常人会说“不要讨厌人类”吧。更合理的难道不是“不要讨厌某某神官(拖延治疗那位)”,不要“迁怒别人”等等。人类这个范围也太大了


    IP属地:山西2楼2015-09-16 11:01
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      应该知道的 反正我是怎么觉得的


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2015-09-17 16:39
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        回复 @centercolor :楼中楼放不下,新开一层
        从这个思路来分析,首先路克和米丽娜已经旅行了不短的时间,两人无论生活还是战斗都在一起,按理来说对彼此已经相当熟悉,也建立了无言的信任关系(从几次作战的配合可以看出)。米丽娜肯定知道路克喜欢自己,路克也肯定知道米丽娜不讨厌自己(不然的话,根据小说来看两人并非亲戚或青梅竹马,也没有什么必须在一起旅行的理由,米丽娜如果反感这样的路克,大可以一走了之),既然如此,为什么路克还要这样“每天唧唧歪歪说我爱你,生怕别人不知道”?个人认为这可能跟路克本身的性格有一定的关系。
        为什么要这样反复强调对米丽娜的爱意,而且是在对方很可能已经知道的情况下?我想应该是因为怯懦,害怕失去的东西才会反复申明拥有,害怕暴露的东西才会特意掩饰。从小说里可以看到,虽然路克一副脱线的样子,但是事实上他是一个个性有些偏激的人,虽然自己口中说不在乎,但是怀着炽热的正义感,这份炽热甚至会灼伤自己。在看到人类的黑暗和丑恶的时候,他会因此感到超出常人的痛苦与失望,而当这样的黑暗与丑恶伤及他真正重视的人和事时,他必然会被憎恶的烈火吞没,即使不成为魔王,也会化身修罗。
        米丽娜对这一点非常清楚,他知道路克在他满嘴跑火车的面具掩盖之下的真实人格,作为路克的稳定剂和指向标,她才只是一般的吐槽路克的“疯言疯语”,而没有明确的表示厌恶,因为她知道这是路克缓解压力的手段;只有在路克由于憎恶将要跨过某条界线时才会明言制止,没有足够的信任与羁绊不可能做到这点。
        从这点也可以看到主角二人组对路克的重要性,虽然只是推测,但是主角组极有可能是路克除开米丽娜之外极少数(甚至可能是仅有的)真正的朋友,所以路克才在最后以自己的意志要求一场结束一切的决斗,让朋友来结束憎恶的连锁。
        综上来说,虽然神坂一一如既往的不善于叙述男女角色间的恋爱关系(也为CP党留下了想象空间2333…………),但主要人物的塑造,尤其是路克的塑造还是合格的…………


        IP属地:江苏4楼2015-09-19 17:02
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          另外14卷有个我看了一直有点不太爽的情节。就是米丽娜死后,高里揍了那个自以为是的神官。单看这个倒是没什么问题。
          问题是第3卷,当时复制雷藏至少杀了塞拉格一半的人。高里居然给他一次机会,不打算追究。
          比较起来我觉得复制雷藏不管过去多倒霉,单凭杀这么多人这点,居然能宽恕他一次。比起来那个神官算不上这么反人类,最大的罪就是间接害死一个主要角色。高里倒是出手了。


          IP属地:山西6楼2015-09-19 20:48
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            不知道。只是作者为15卷做的铺垫。


            IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2015-09-20 02:31
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              @gy缪德塞克
              我觉得神坂一改设定的最大原因是他发现以前的设定太宿命论。假设封在眼睛里,只要揭开封印魔王就会复活,雷藏不管做什么努力去恢复光明,最后必然是悲剧。越要改变命运反而越落进命运的罗网。唯一能做的就是安安静静当个瞎子。
              于是乎神坂一把设定改成封印在灵魂里,还在第十五卷不厌其烦强调路克自己做出决定变成魔王。这样一来命运变成可控的。雷藏那故事就发生了很大变化。碎片不在眼睛里,就永远有复明的希望。雷藏是灵魂堕入黑暗才导致魔王复活。他自己得负主要责任。
              当年看动画时我只知道第一种设定。所以雷藏那故事也让我印象深刻,命运的捉弄,虽然他本人也干了些坏事。假设雷藏没那么不择手段,用某种和平的方法治疗眼睛,然后魔王居然就给复活了。那整个就是一悲剧,他没有任何责任。神坂一不想写成这样。
              假如路克在失去米丽娜的悲愤中一下子被魔王占据了意识,我感觉这么一来倒是更悲情。毕竟他连平复心情的时间都没有。现在他自己同意了,跟个中二似的。


              IP属地:山西9楼2015-09-20 12:54
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                特意换了电脑来回……
                一长串看下来,第一感觉是瞧这楼歪的(开个玩笑~)
                就原本的问题,我倾向于是不知道的。
                至于米丽娜为什么会在死前说出这样的话,我觉得最重要的原因是她太了解路克了,了解他的偏执,了解他在什么情况下会有什么样的反应,也了解如何缓解他的情绪。
                就像gy缪德塞克放上来的那段原文(好大一个伏笔!!),路克在看到那些阴暗的事以后,说出讨厌人类这样看起来非常中二的话,但是米丽娜的一句“我也是人类。还有,你也是。”就让他稍微缓和了。
                这句话里到底是前半句说服了他、还是后半句呢?作为一位女性读者,我个人认为是前半句。
                路克爱着作为人类的米丽娜、是米丽娜的存在这个唯一的原因让他没有在一开始就偏执地走上了厌世的道路——米丽娜深知这一点,也深知在自己死后,这唯一的原因不在了、失去的痛苦会让路克更加偏激,她懂得他的遗憾和仇恨,所以死前才会说出那句话来阻止他。可惜,失败了……
                最后说说关于日语里“人”和“人间”,对于我这个学了四年日语但是依然半吊子的人来说呢。。。其实我觉得用在原文的语境里、这两个词并没有什么大的区别。日语中的“人”本来就有人类的释义,“人间”也有。它们各自别的释义暂且不提,硬要说这两个词在表示人类的意思时有什么区别的话,可能是人间的语气更强硬一点。
                顺便一提,我查了原文,第十卷那里「看到这种事,会让我讨厌人类……」用的是“人间”,第十五卷提起米丽娜的遗言时用的是“人”的片假名(这里用片假名我感觉是起强调的作用的),而两处的中文翻译都是人类。


                IP属地:上海10楼2015-09-20 22:33
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                  我居然看完了……关于路克,“即使不变成魔王,也会成为修罗”,这一句概括就很足够了,成魔是他唯一的结局,不管自愿与否,都无法逃脱这样的命运。要说路克中二末期我就不同意了,他只是杀了几个相关的仇人,虽然画面血腥一点,就算变成魔王他的目的也只是自我毁灭,压根就没想毁灭世界呀,路克只是一个不成熟的,孤单的男人,和莉娜拌嘴是他们成为朋友的标志,男人都是长不大的孩子,高里年龄大点就成熟吗,我看不是,他故意装没认出杰路和阿梅利亚来逗莉娜,说最成熟的是杰路这点极其同意。失去唯一的爱人,让仅有的两个朋友来毁灭自己,这是回归孤寂的男人选择的路。


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2015-09-21 00:07
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                    说到路克想起来了,TV版第二部结尾打冥王那改编,我是非常不爽。制作组画蛇添足了一句——现在的高里比世界还重要……这句话问题很大。
                    面对冥王,莉娜使用重破斩是必然。根本不存在二选一的抉择。小说里,正因为魔法暴走有毁灭世界的风险,莉娜才对使用这招很犹豫。但是她和冥王耗不起。他今天杀高里,明天再杀其它人,这样下去只能增加无谓牺牲,迟早需要一个了断。不如趁早赌一把。当然高里是个导火线,但并不是二选一的排斥选项。
                    动画呢,变成莉娜可以为高里把整个世界排第二。这都不是中二的问题,根本是自私自利。你爱的人是命,其它人就可以去死了?
                    神坂一其实对莉娜很厚道,全书从头到尾,没有让她面对这种两难。虽然她杀了路克很难过,但和高里变成魔王程度完全不同。打冥王这段,神坂一在设定上已经避免了这种道德困境,重破斩是必须用,没有回旋的余地。人家明明已经避免了,动画组还加油添醋生怕少说一句。说出这句话的莉娜,变得和第二卷的路克一样。为了米丽娜一个人的死,居然把整个人类不当回事儿。
                    说中二都是轻的,简直是反人类。


                    IP属地:山西12楼2015-09-21 01:31
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                      搞创作的,除了少数人,大多数人一直都讲他自己最感兴趣的同一个主题。slayers里反复提到的可能性。失落的宇宙也是这样。人类有无限的潜力。就有无限的可能性。这种可能性能让人类从刀耕火种的时代飞向宇宙。创造的可能性,破坏的可能性,在这之中社会是前进的。


                      IP属地:山西来自Android客户端14楼2015-09-22 11:14
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                        但是神坂一的毛病是设定很大,最后的故事却很小。在失落的宇宙里还严重暴露了主角走一步算一步的处世方式的毛病。这种毛病坑死了一些无辜的人。神坂一讨厌利用别人,但是他没有写出类似机战里白河愁的矛盾:有些时候,要获得自由,代价就是利用别人。要获得最终的和平,过程要牺牲很多人。神坂大叔回避了很多实际的困境。


                        IP属地:山西来自Android客户端15楼2015-09-22 11:20
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                          不管是用重破斩对冥王还是用龙破斩对克,其实都没有选择可言。冥王理由已经说过。路克一旦变成魔王就变不回来,为了世界为了自己甚至为了路克,杀死他是必然的选择。假设路克是被魔王吞噬而不是主动变魔王,悲剧性更大。因为他是无辜的。但神坂一强调是路克自己要变的。


                          IP属地:山西来自Android客户端16楼2015-09-22 11:27
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                            @gy缪德塞克
                            补充一下,要说神坂一偷懒,米丽娜的名字才是最偷懒的。第二部作者提到魔族给下级起名字的方法,还气走了雪拉。只能说他就跟高位魔族差不多懒。除了喜欢在人名里用ra行外,米丽娜和莉娜的名字还如此相似。
                            如果给神坂大叔开脱,那么米丽娜和路克这对,我是觉得某种程度糅合了莉娜和高里和杰路的关系。
                            第二卷路克说他是米丽娜爱的奴隶时,高里嘲了他,他立马反驳你不也是,高里就没词了。这是一个意义。另一个意义是米丽娜说“因为我很笨拙”,她不知道该怎么回应路克,这和莉娜对高里的态度类似。区别只是米丽娜意识到了,莉娜还没意识到。
                            至于杰路,之前说过,虽然只提过一笔,但米丽娜让路克从过去的生活解放出来,和莉娜对杰路的意义一样。经过魔王战后,和他过去有牵绊的人和事几乎都烟消云散了,雷藏佐鲁夫罗迪马斯都死了。
                            就在你前头贴的那段文章里,每当路克有偏激的苗头时,米丽娜能够制止他。同理小说第三卷,杰路和复制人越打越起劲儿,居然要用莲狱火炎阵时,是莉娜喝止了他:
                            那魔法是「莲狱火炎阵」,是一种将附近的土地尽皆化为沉积岩浆的法术。由于这法术具方向性,我们这些站在后面的人不会受波及,不过「雷藏」身后那片赛拉格的大街小巷,就无法幸免于难了。
                            当然城市不至于就此毁灭,不过应该会引发大火吧。
                            「杰路,你没疯吧?!」
                            他听我的喊叫后,忽然回过神来。
                            「你知道在这种地方使出这种魔法,这个城市会变成什么样吗?!」
                            「嗯……」
                            总而言之,在我眼里米丽娜和路克就像镜子,折射了其它角色的关系。唯一问题是这面镜子本身不吸引我。
                            另外,在只看过动画版的当年,动画后期杰路的性格发展对我而言就是匪夷所思。尤其是和加梅利亚的拉郎配。原作的加梅利亚除了偶尔正义白痴外我还挺喜欢她。动画基本就是恋爱脑加正义白痴。就算拉郎配也多少该有点根据。还是那句话,我宁可忍受第五部雷藏和杰路搞基也没法接受动画的设定。
                            然而动画版影响太广了,直接导致我在最喜欢SLAYERS的时候,一直保持沉默。随着看过原作的人增多再加上我这几年心理素质变好(Or脸皮变厚),我想我现在总算可以说两句了。


                            IP属地:山西18楼2015-09-24 22:36
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                              其实也有一种可能,那就是,杀手时期的路库是厌恶人类的,因为和他打交道的人绝大多数都不会是善类,因而他肯定看到了很多人类的阴暗面,再加上魔王碎片的影响,所以过去的他厌恶人类是很正常的。如果是这样,那么让他不再厌恶人类的人,就一定是米莉娜了。所以,在米莉娜知道自己即将离开人世的时候,她才会担心,失去自己的路库会不会再一次厌恶人类。


                              IP属地:山西来自Android客户端19楼2015-09-30 19:36
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