我家曹操是m……

这俩人的故事我喜欢用这个表情

3、战后总结（楼主主观解读）
打吕布这一战奉孝被黑基本上就是说他只是附议，其实奉孝在打吕布这一战中的两条计谋，第一条【绍方北击公孙瓒，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。】肯定不是附议，但这条谏言曹操也没马上用，等他用的时候已经过了一年半了。期间曹操打了一次袁术（被动），两次张绣（主动），奉孝给出的对策就是一言不发——反正公达那个老相识不让你去打你都不听，我这个新人不让你去有什么用。曹操打张绣从结果来看基本上就是白打，他最终也没搞定张绣，当然张绣实力太弱也没威胁到他。
PS. 再次声明一下，宛城之战奉孝不在曹营，更没有随军，他入曹营在宛城之战后，具体分析见这个帖子 http://tieba.baidu.com/p/3842997600 ，奉孝随军应该在建安三年正月军师祭酒这个职位批下来之后，之前的一年多他在司徒府当掾属，老老实实干内政呢（司徒掌管民事，简单来讲就是后来的户部）。
至于第二条让曹操坚持打下去，估计是曹操把身边的军师都问了一遍，奉孝和公达都说打，曹操也就坚持不退兵了。当时奉孝的内心应该比较崩溃，好不容易关中安抚住了，南边没找麻烦，袁绍在和公孙瓒拼命，明公你不趁机把徐州打下来，等袁绍干掉了公孙瓒，你是要等着被袁绍吕布两路夹击吗？
唯一的问题是【决泗、沂水以灌城】是谁的主意，我开始觉得公达哪种君子估计说不出这么狠的计策，后来想起来公达还试图当过刺客。反而是奉孝当时还年轻，估计心还比较软，而且看他后来的计策也都是尽可能减小伤亡的。所以真不太好说，这计谋无论谁出的也都是没有办法了，水火无情，如果有更好的克敌招数，绝对不会这样不顾民生的。

引一个知乎上我比较赞同的回答
如何评价陈群？ - 知乎 http://www.zhihu.com/question/23921789
张佳玮，新书《永不退场：蒂姆•邓肯传》聈聈、Neil、多串 等人赞同谢邀。
简单说，陈群是清谈名士。
东汉末年这批人，包括荀彧，包括庞统，所谓清流雅望，说到底就是有人脉，眼光好，善于臧否人物——也就是夸人、骂人、品评人。
陈群有名的所在，就是对王模和周逵的挑剔，而且弹劾过郭嘉行为不检点。他对道德行为，看得挺重。
著名的九品中正制，其实也和臧否有关。当时汉末，户籍紊乱，不能指望乡里彼此推举了，于是以出身的京官，评论当地之人士优劣。实际上，还是把考察权收归中央。这算是当时比较可行的人才选举计划，但后来就导致了官职被门阀控制。
所以说到底：对出身高贵、作风端正的士子贵族而言，陈群真是好朋友。
对才华横溢但行为不羁的郭嘉们而言，陈群真是噩梦。
接下来是吐槽。
张郃膝盖中了一箭死掉后，曹睿感叹，陈群就说张郃没了好可惜。陈群说：张郃确实好，国所依也。辛毗就说了：陈公，啥话啊！建安之末，天下不可一日无武皇帝（曹操），后来文皇帝（曹丕）受命，黄初之世，亦谓不可无文皇帝也，及委弃天下——现在陛下还在呢，国内难道就少他吗？陈群赶紧说：您说的是。
曹睿笑，说：“陈公可谓善变矣。”
为什么呢？
挖一下陈群的根。
刘备临豫州，辟群为别驾。时陶谦病死，徐州迎备，备欲往，群说备曰：“袁术尚强，今东，必与之争。吕布若袭将军之后，将军虽得徐州，事必无成。”备遂东，与袁术战。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言。举茂才，除柘令，不行，随纪避难徐州。属吕布破，太祖辟群为司空西曹掾属。——《陈群传》
这里看上去，是陈群有先见之明的感觉。但细想：陶谦死，刘备去徐州时，吕布正和曹操大战，哪有时间袭刘备之后？这段子不尽不实。
而且刘备对陈群极好，举茂才，除柘令。可是陈群不跟他。
真是所谓避难徐州吗？嘿嘿。
裴松之注引《袁氏世纪》曰：“布之破也，陈群父子时亦在布之军。”
明白了吧？
陈群和他爸爸是当地名族。
刘备来了，对他很好，但后来刘备被吕布袭了，于是陈群跟了吕布，《三国志》为尊者讳，还显得他是避祸，还好像有先见之明似的。
吕布被曹操破了，陈群就又跟了曹操。
所谓“善变”，莫不如是？
然后到了曹操那里，就摆出道德君子臧否姿态，开始检举郭嘉的德行，如何不检点。
所谓善变，莫不如是？
最后一个槽点。
他的儿子陈泰和他推举的陈矫之子陈骞，后来都为司马家忠心耿耿，是大晋开国的重要豪杰。
所谓善变，莫不如是？

扔张地图方便大家找位置。

好详细的帖子留名拜读

今天歪楼歪董昭吧
董昭比奉孝年长十四岁，他年轻的时候被举孝廉，做过瘿陶长、柏人令，他出谋的记录并不太早，初平三年（192年），在他三十七岁的时候，他帮袁绍用平定了钜鹿和魏郡，用的都是欺诈的方式：
【绍逆公孙瓒于界桥，钜鹿太守李邵及郡冠盖，以瓒兵强，皆欲属瓒。绍闻之，使昭领钜鹿。问：“御以何术？”对曰：“一人之微，不能消众谋，欲诱致其心，唱与同议，及得其情，乃当权以制之耳。计在临时，未可得言。”时郡右姓孙伉等数十人专为谋主，惊动吏民。昭至郡，伪作绍檄告郡云：“得贼罗候安平张吉辞，当攻钜鹿，贼故孝廉孙伉等为应，檄到收行军法，恶止其身，妻子勿坐。”昭案檄告令，皆即斩之。一郡惶恐，乃以次安慰，遂皆平集。事讫白绍，绍称善。会魏郡太守栗攀为兵所害，绍以昭领魏郡太守。时郡界大乱，贼以万数，遣使往来，交易市买。昭厚待之，因用为间，乘虚掩讨，辄大克破。二日之中，羽檄三至。】
（袁绍封董昭为钜鹿太守，让他平定孙伉引起的内乱，董昭背着袁绍假作檄文斩杀孙伉，这件事袁绍想不到，孙伉更想不到。办完事后董昭把经过告诉袁绍，袁绍说董昭你干得好。
然后正赶上魏郡太守栗攀被贼寇杀害，袁绍让董昭去接任魏郡太守。董昭到任后，表面上董昭对待这些贼寇很友好，安插进间谍后，对他们突然袭击，把贼寇打得大败。）
通常来讲一个文官起步都是做地方官，像奉孝那样和曹老板一下子看对眼了直接入决策层是非常例外的事情。董昭来到袁绍帐下，由于他既不是汝南人也不是颍川人，他只好去老老实实从地方官做起，显然他很有才干，在地方官这个位置上做得不错，但他性格的缺陷也暴露得很明显：
1、董昭两次平叛，用得都是欺诈的手段，以欺诈建国的国家都不能长久，以欺诈平定的地方亦不能久安。
2、董昭喜欢玩阴谋，第一次假造了袁绍的命令，第二次用了间谍，都是彻头彻尾的阴谋，同时此人人缘也不怎么好，所以别人一进谗言，袁绍就要治他的罪，这固然是因为袁绍外宽内忌，也是因为董昭这个人比较“阴暗”。

此后，一直到奉孝去世，董昭做得都是正事，估计这时候曹营风气比较好：
【三年，昭迁河南尹。时张杨为其将杨丑所杀，杨长史薛洪、河内太守缪尚城守待绍救。太祖令昭单身入城，告喻洪、尚等，即日举众降。以昭为冀州牧。】
（单身入城说降，虽然城里是老熟人，也要相当的胆识）
【太祖令刘备拒袁术，昭曰：“备勇而志大，关羽、张飞为之羽翼，恐备之心未可得论也！”太祖曰：“吾已许之矣。”备到下邳，杀徐州刺史车胄，反。太祖自征备，徙昭为徐州牧。袁绍遣将颜良攻东郡，又徙昭为魏郡太守，从讨良。良死后，进围邺城。】
（这一段说得是从建安三年到建安九年，董昭都作为曹操的随军军师为曹操出谋划策，不幸的是这位不太擅长军谋，所以做得不怎么成功。同样劝谏曹操不要放走刘备，曹操给董昭的回复是【吾已许之矣】，而等奉孝和程昱赶回来进谏时，曹操的反应是后悔，立刻去追，而且后来是【恨不用嘉之言】）
【袁绍同族春卿为魏郡太守，在城中，其父元长在扬州，太祖遣人迎之。昭书与春卿曰：“盖闻孝者不背亲以要利，仁者不忘君以徇私，志士不探乱以徼幸，智者不诡道以自危……宜深留计，早决良图。”邺既定，以昭为谏议大夫。后袁尚依乌丸蹋顿，太祖将征之。患军粮难致，凿平虏、泉州二渠入海通运，昭所建也。太祖表封千秋亭侯，转拜司空军祭酒。】
（简单来说就是董昭写了一封长信替曹操劝降了魏郡太守袁春卿。PS. 曹操先绑架了袁春卿的父亲，这事也很有可能是董昭鼓动的。后来征乌丸的时候又建了两条水渠运粮，立功封侯，接替奉孝做了司空军师祭酒）

有趣的是奉孝还真可能给曹操想过一个两全的办法（楼主YY的成分比较多），秘密就藏在他儿子郭奕的字中，郭奕字伯益，鉴于奉孝是读书人，他不可能不知道这个名字非常不好。举例来讲就是我们现代人谁给自己的儿子起名叫“崇祯”。
为什么伯益这个名字不好，有两点原因：一、伯益是帝王的名字，大禹禅让给伯益。二、伯益不得善终，他是被大禹的儿子启在夺位战争中杀死的。奉孝给自己的儿子起这样一个字岂不是很奇怪？更巧合的是，伯益的同龄人，曹操的儿子曹冲，他字为仓舒，仓舒是上古高阳氏八才子之首，一代名臣，和伯益是同一体系的，那么很可能这两个孩子取字是曹总和奉孝两个人的默契。
曹操在有意向郭嘉嘱事的同时，他选择的传后意的儿子是曹冲，这也很奇怪，曹冲非嫡非长，曹操再不遵循礼法，也不至于多次对大臣说要将位置传给小儿子却没有人反对。那么我可以推断曹操传后意给曹冲是合理的——传官不传爵。
我们知道东汉末年评价世家的说法有“四世三公”，这四世中，位列三公的应该是有才能的人而未必是嫡长子，曹操身为司空，他希望曹冲能像他一样位列三公，这样传后意就是合理的了，也没有理由被人非议了。
好了，那奉孝想出的办法到底是什么呢？我们知道在曹操之前，臣子合理而成功地改朝换代的例子为零，也就是只有失败的经验没有成功的经验（曹操按王莽失败的经验又走了一次，结果是曹魏直到灭亡也没一统天下），而奉孝找到了一个成功的经验——夏启成功地从伯益手中抢到了帝位建立了商朝。
所以，奉孝给曹操的规划是，你来当大禹，打下这天下，你的儿子来当启，等到你儿子长大的时候，他领的俸禄是你发的，他脚踏的土地是你打下的，天下再没有一寸汉土，这时就算你肯还政给汉天子（伯益），天下人也会一致拥护你的儿子取代汉天子建立新的王朝（这样的话忠汉的士人们也无话可说，因为那时候他们都至少五六十岁了，年轻的一代只知有曹家不知有刘家，自然可以和平合理合法地完成权力交割）。
那么这个计划可行吗？事实上是非常可行的，有一位验证了这个计划的可行性，这个人就是诸葛亮，诸葛亮去世时他的儿子只有八岁，可他儿子长大参政后，每当朝廷颁布一项好的政令，尽管不是诸葛瞻建议倡导。百姓们都会互相转告说：“这是诸葛武乡侯所提倡的”【瞻工书画，强识念，蜀人追思亮，咸爱其才敏。每朝廷有一善政佳事，虽非瞻所建倡，百姓皆传相告曰：“葛侯之所为也。”是以美声溢誉，有过其实。】。曹操死的时候，参政的是二十岁，有能力有志向的曹冲，天下人自然会奉曹冲为主，而不会想起那个被搁置了十五年的汉天子。
问题是奉孝没想到的是，他留下的政局，和他留下的军事局面，都在他死后一年就面目全非了，建安十三年曹操废三公置丞相，这个问题不大，估计奉孝是赞同的，因为不仅王莽是丞相，萧何也是丞相，曹操当丞相还是可以被士人接受的。问题是曹操直接杀了孔融，这就惹祸了。接着曹操又兵败赤壁，兵败赤壁的同时还把曹冲带到军中（推曹冲死亡的时间发现他应该是在赤壁之战前后去世的，去世的原因很可能是疫病），导致曹冲夭折。至此，奉孝的计划就已经崩盘了，曹操没法延续这个完满的计划，只好去当王莽的学生了。

已经歪楼歪成这样了就再歪一句吧，如果郭图和郭嘉是同族的话（也许根本不是），只能说明颍川郭氏这一族就是有和主公合拍的特质，在袁绍的诸多谋士中，只有郭图的谏言采纳率最高，相比之下沮授那六次谏言六次不从，几乎可以和曹营的刘晔并称谋士界的两大悲剧……
算无遗漏不算什么，悲剧的是主公不听；算有遗漏也不算什么，悲剧的是主公都听了——说起来郭图如果不是在南皮陪袁谭全家都死了，我绝对认为他是曹营的间谍……

回复 落月满屋梁l :建安十二年也就是曹操出兵乌丸之前，曹操把二荀给“惹”了。曹操那个时候还是个将军（还是个不算十分大的将军），不是丞相（三国演义里一直称呼曹操丞相），曹操和二荀更多的是是合作伙伴关系。结果曹操行动，二荀就有点往后撤了，不像官渡之战这么积极了，但是郭嘉还是支持曹操的

吊

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