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《出发点》上宫老关于风之谷漫画的访谈文字版

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一楼度娘
原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/3040479394
话说虽然有OCR软件辅助,还是花了三个晚上的说~~
加之 @magicyang1991 拍照不放正,导致OCR经常出错,累ing~~
话说决定把这个文字化时没仔细搜过有没有文字版,希望不要做无用功


IP属地:广东1楼2014-07-03 22:33回复
    完成「风之谷」之今日
    ——故事还未结束
    手打及校对:正在重定向
    摘录自《出发点》
    没有自信可以完成的作品
    ——「风之谷」的连载大约花了十三年才结束,对吧。
    宫崎 总共连载了五十九回,简单地说大约是五年的时间,不过还要加上前后的时间。正确来说,这十二、三年来大概有一半的时间是花在「风之谷」上面。
    事实上,在一开始我并没有自信可以完成这部作品,因为当时认为随时都可以停笔,所以也可以说这是一部没有多加考虑故事情节发展就下笔的作品,感觉上不是“刻意打造”,而是自然形成。
    ——这样啊,不过,因为它的长度有如大河(超长)连续剧一般,而且故事整体构思也非常庞大,我还以为您是从头到尾审慎布局,花费多年时间慢慢写出来的。
    宫崎 我本身并没有那样的构思能力。有好几次都是后来才明白,原来是因为赶着要截稿,所以故事才会如此发展。
    ——开始连载后第三年,一九八四电影公开上映,从那之后到今年写完结局刚好十年,这中间有许许多多的评论与批评吧。
    宫崎 听说有些人是因为看完电影有所感受,才开始看漫画的。那些人把娜乌西卡视为环保战士,结果没办法摆脱先入为主的观念,也或许是漫画终究没有那么强劲的张力吧……。
    ——就故事内容而言,漫画和电影之间的确有很大的差异,而且,漫画里娜乌西卡的个性,具备了更复杂的要素。
    宫崎 那是当然的啊,如果电影和漫画的内容一样,那拍完电影之后还继续连载漫画的话,岂不是太荒谬了。
    我几乎抓不到故事继续发展的方向,也失去了信心,但是因为电影的部分内容让我挥之不去,使得我逼迫自己继续写下去。说实在的,当为了下一部电影而中断连载时,反倒觉得松了一口气,庆幸可以从桌边逃开。
    说起来惭愧,即使等到忙完下一部电影,休息了一阵子,还是觉得继续写风之谷很痛苦,结果连载就中断了四次。
    ——电影正好成为引领八〇年代生态保护热潮的舵手……。
    宫崎 我完全没有这样的意图,只是后来正好被这样定位罢了,因为,假如再往前推算,中尾佐助先生的书里,应该就已经透露出端倪了。
    总之,我在提笔书写「风之谷」之初,完全没有想到要环绕环保之类的话题去创作故事。
    我本来是要以沙漠为故事背景,但是因为画起来显得很无趣,所以有人就说,那就画森林好了,那样比较容易被接受,结果就写成了这么一个故事。
    所以,当时我并没有什么庞大的构思,只是选择大概可以被接受的方式罢了。比方说巨神兵长眠的内容,纯粹是因为剧情陷入瓶颈才临时想到要推出一个庞然大物来的……。反正就是边写边想,「接下来会怎样发展呢,真伤脑筋」,担心归担心,还是会安慰自己船到桥头自然直,说不一定在这之前杂志就停刊了(笑)。就这么一边安慰自己,一边编出故事来了……。
    ——设定沙漠为题材的时候,您是想写什么呢?
    宫崎 不记得了。真的不记得了 ,应该是有很多想法吧……。唯一记得的是,我当时的心里非常地焦虑。对于当时的社会现况等等,感到很生气。
    ——您是指一九八一 、八二年的时候吗?
    宫崎 大概是八〇年代前后的事吧。环境问题固然令人心急,但问题并非仅止于此。虽然人类该何去何从也令我相当在意,但最大的问题则是日本现况。还有,最令人生气的恐怕是自己当时的状况把。
    ——这么说来,那应该是在泡沫经济最高蜂的时候啰……。
    宫崎 我感到很丢脸,而且是火冒三丈。现在应该算是冷静下来了,或者也可以说是焦虑的心情已经转移到其他地方了吧。


    IP属地:广东2楼2014-07-03 22:34
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      电影完成就陷入困境
      ——既然不是打从一开始就有完整的构思,当决定把「风之谷」拍成电影时,不是很辛苦吗?
      宫崎 真的很头痛。如果是别人的原著的话,还可以采取正面攻击的姿势,但那是自己刚出炉的作品,怎么可能客观以对呢!因为,即使我在原著里面没有提到,可是每个情节的背后自有它种种的想象与考虑。而电影的主题必须尝试使用原著的内容,同时还要兼顾变化,可说是被局限在一定的范围之内,就好像被包巾包住了。
      所谓的电影,是必须在打开包巾后,再将它包起来给观众看。虽然可能有人会说:「不,也可以不用包起来」,不过,我是制作娱乐电影的人,所以会考虑收尾的范围。
      超过这个范围,电影就无法表现,当娜乌西卡发现腐海的作用、构造和存在的意义时,态度产生一百八十度转变,这绝对是有其涵义的。而虽然已经决定电影演到此为止,但自己心里还是有许多疑虑是超出范围,且无法理出头绪的。
      而既然打算将电影无法表达的部分用漫画表现出来,遭遇困难也是意料中的事。
      ——原来如此。所以,「风之谷」的漫画版和电影之间才会有那么明显的差异。毕竟,电影有它一定的展开方式与收尾方式。
      宫崎 现在漫画连载结束了,假设我是现在才要将「风之谷」拍成电影,我想我还是会拍出一样的内容,这点是不会改变的。
      ——电影的结局对之后的漫画连载是否有影响呢?
      宫崎 就像刚刚说的,我不是因为电影已经有结局才依样画葫芦,想要继续连载漫画的。电影结局如何一概与漫画无关,况且我自己也差不多忘了(笑)。
      只是当初制作电影「风之谷」的时候,我坚持是「风之谷」是以怀抱「愿景」的心情打造出来的,而不是说明「现实就是如此」的作品,然而等到电影真的拍完了,才发现自己过度沉溺在宗教的领域里,心想「这下糟了」因而深陷困境之中。
      因此,既然在拍完电影之后还想继续连载「风之谷」,就应该有所觉悟,对于宗教问题要比之前更加仔细斟酌,可是一旦提笔,心中尽是疑惑,结果从头到尾始终没有弄清楚。
      ——电影拍完之后的连载分量反而比较多。
      宫崎 是啊。所以的读者大概也换过,即使是在杂志上连载,我想读者也不见得全盘了解故事内容。尽管如此,对于不了解的事,我还是想很多。
      ——您的意思是?
      宫崎 其实,我只要搬出神明,就可以说明整个世界。可是,我不能这么做。而偏偏我又一脚踏进诸如人类、生命等,原本最不想碰触的领域。
      如果是以人类之间的纠葛与矛盾来解读这个世界,总会有个答案,可是,假如只是这个层次的话,自己又无法接受。
      但要我确切地说点什么。我又没这能耐。
      当拥有毁灭力量的巨神兵喊「妈妈」时,单单只是思考我究竟该怎么办,就觉得头昏脑胀。所以,娜乌西卡本人的迷惑其实就是我的迷惑。
      ——巨神兵在连载接近尾声时所担任的角色,与在电影里面的角色截然不同……。
      宫崎 故事的主人翁遇见能带给自己力量的庞然大物,像这类故事,在通俗文化中可说是不胜枚举,例如「泰山」里面的象群,以及「铁人28号」等等。这些不断出现的剧情,虽然可以用人类向往巨大的力量或是渴望成长来加以说明,但是,这类的通俗作品通常会将巨大力量塑造成善的一方,使其带着暧昧的成分。
      事实上,力量几乎都是靠技术打造出来的,不是吗?而我认为技术本身是中立纯真的。比方说汽车,它们对驾驶的确是忠心不二,绝对的奉献。
      人类以为机器本身没有思想,所以感到很放心,但实际上,机器的思想完全是人类所赋予的。就像是一只狗,不管主人多么凶恶,它还是按照命令行事,这般忠心耿耿、纯粹奉献、自我牺牲的精神,就是机器的本质。我想,人类赋予机器思想的看法,应该是源于艾西默夫所著「机器人三原则」,有关「风之谷」里面的巨神兵,它的创意本身不足为奇,而形象创造也有许多脉络可循,可是,一旦把它塑造成〈纯真无瑕〉的形象,却反而变成相当棘手的一个角色。虽然明白自己会这么做可能是源于内心对纯真事物的热切想望,但是……。
      ——自从巨神兵具有意识之后,故事的整个发展就变得不一样了。
      宫崎 一旦开始写作这样的故事,即使是自己心中闪过的念头或是散乱的片段,对我而言都必须是有意义的。纵使这些片段会成为故事的破绽,我也不能舍弃不用。总之,我无法清楚解释这一切。
      我想,我所思考的这些问题,应该在老早以前就已经有人用更加深入、敏锐且恰如其分的言语表达过了。我深深感觉到自己在这方面的能力实在是不足。
      ——指的是宗教的领域吗?
      宫崎 人的心中存有包含各种思想、信念等等属性的想法,而这当中其实有绝大部分是存在于自然界里……。
      我们人类即使会因为种种烦恼而迷失方向,可是一旦想要超越这些烦恼迈向清明境地,又会唯恐所追寻的只不过是小石子、小水滴,诸如此类微不足道的境界。
      然而,一旦以言语来叙述这类事物,又将沦为令人厌恶的歪教邪道。更何况我尚未到达那般境界,也没有任何特殊能力,实在是无法顺利写下去。在那种停滞不前情况下,当然会觉得巨神兵比人类可爱多了。
      ——而且,王虫也比人类可爱。只要阅读「风之谷」,就会发现还有很多其他可爱的东西。


      IP属地:广东3楼2014-07-03 22:35
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        以清理居家附近河川来「解决」环境问题
        ——在开始写「风之谷」之前,那股对日本现况不满的情绪,后来如何了呢?
        宫崎 由于已经过了那个因泡沫经济问题浮出台面而让人倍感挫折的阶段,所以现在的我对之已是风清云淡了。虽然问题还是没有解决,但由于外面的保护墙已经垮了,反而才能够直捣核心。
        其实,稻米产量不足根本不是什么大问题,又不会因为这样就饿死,反倒是所谓的经济力才真吓人。
        ——您是指想要什么就能买什么的能力吧。
        宫崎 如果这是发生在昭和二十几年的时候,一定会被认为匪夷所思,只要以泰国米不好吃等理由就可以解决了,那股内在潜力真是令人讶异。这同时也让我领悟到,一个缺乏经济能力的国家假如要生存下去,肯定会相当辛苦……。
        说出来不怕你们误会,对于讨论日本农业的问题,我已经很厌烦了。
        在偶然的机会下,我认识一位务农的朋友,他一直使用没有农药的有机方法栽种稻米。于是我们家就和他签约买米,收成不好的时候涨价也没有关系。就这样,我们家的农业问题就解决了(笑)。
        当然,这种做法无法解决任何问题,我固然可以理解那些人是在盛怒之下才写出「日本的农业将会崩溃」之类的耸动言论,但那就跟「日本的电影将会灭亡」的论调一样,早已让我感到厌烦。
        总觉得事情不是这样的,应该没有这么容易就能够论胜败。在谈论农业问题的时候,农协只会说一些有的没有的,反而让我更加不耐烦。于是,我决定干脆把它当作个人问题解决就好。虽然这不是值得赞扬的好方法,不过……总比有人因此而饿死要来得好吧。
        最近由于想法上有了转变,对凡事比较不会去深思,所以在环境问题方面,我通常都是有空才会加入当地人打扫附近河川的行列,我想,这样就可以了。不过,我知道这样做就好像是捡拾地上的塑胶袋,一样无法解决根本问题。
        总之,假如想要面面俱到,反而会有许多做不到的地方。总觉得人类在整体与个体之间存在着隔阂,所以很多事都做不好,但往往人类又可以在个体的作为上获得满足,这一点是目前最令我满意的。
        就整体环境而言,如果是从山上或飞机里往下看,会觉得很糟糕,但一旦来到地面,看到约五十公尺左右的美丽道路,又会发出赞叹。这时候若是天空晴朗亮丽,不知不觉便会打起精神告诉自己,啊,总会有办法的。每次都像这样,因着眼点不同而经常改变想法的情况到底是怎么回事呀!
        因此,与其在座谈会或演讲台上大放厥词,还不如付诸行动比较适合自己。不过,就算车子会排放废气造成污染,我还是要开车,除非大家一起放弃开车,我才会照办,否则我会坚持到最后,对于那些想开车的人,我会大放厥词说:一公升汽油的定价该一口气提高到三百日圆(笑)。
        ——如此一来,汽车就会减少了。
        宫崎 我只要听到「汽油降价可以刺激日本经济」之类的言论,便火冒三丈。如果有人无论如何都要开车的话,就随便他好了。因为,即使每个人都有车可开,也不代表人类社会就是绝对的进步或平等。
        现在无论谈论任何事,都会触及到大众化的问题。我应该也是属于一般大众之列,看到齐柏林飞船的照片也会兴起好想搭乘看看的念头,不过,倘若使用时光机回到那个时代,我大概是属于无法如愿的普罗大众之一吧。尽管如此,我并不认为每个人都能搭乘飞船的那个时代就比较好。
        今年,我想在这栋大楼(制片场)的顶楼铺土种草。这么做虽然解决不了任何问题,但总比光会生气来得有意义,至少冷、暖气的费用会减少一些。我想,一定会有很多人认为,这样做根本起不了什么作用,事实也的确是如此,不过,我是觉得,既然自己有能力这么做就应该身体力行才对。
        曾经有位摄影师发起运动,希望让车诺比核害(注:指切尔诺贝利核事故)中受到辐射污染的小孩能到日本来接受治疗。结果,小孩在日本待了一个月左右,就因为营养状况良好而变得健康。一个原本长不大的小孩竟然开始成长了。
        摄影师心里很清楚,一个月以后,小孩将被送回去,小孩的身体状况肯定又会变回原来的样子。他同时也暗自苦恼着,就算能带十几个小孩过来,但对于其他几万个小孩却是爱莫能助。我觉得其实这样就够了——虽然这么说会引起误会——但是,一个人的能力毕竟有限,所能做的就是这么一回事而已。或许有人会说:「假如那个小孩死了,一切不就都没有意义了吗?」我觉得话不能这么说,因为,那个小孩的感受,就是整件事的意义所在。只是,一旦将这个事实化为言语表达出来,往往容易招致重大的误解。真的是很难。若是以结果判断是非,很多事情都将会变得难以说明。假如说「此时此刻才是最重要的」,只怕会被解读成享乐主义,所以说真的是很难。用言语表达,真的是一件困难的事。
        ——因为语言很容易被解读。不管你怎么说,别人都可以鸡蛋里挑骨头。
        宫崎 很多事都无法以言语表达,我会说出「只要清理河川就好」这种话,就是因为有太多人在我身上贴「环保标签」,所以我才……。
        ——意思是说,您是故意给人说气话的感觉,对吧。
        宫崎 没错,事实上,我什么都不想说,只想保持沉默。毕竟这只是小区邻里之间的互动交流而已。


        IP属地:广东7楼2014-07-03 22:37
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          不清楚的地方就保持原状
          ——完成电影「风之谷」的制作后,您在继续进行「风之谷」漫画连载的同时,还陆续制作了「天空之城」、「龙猫」、「魔女宅急便」、「红猪」等多部动画,这些作品的类型和「风之谷」并不一样。
          宫崎 我觉得,这些动画是托「风之谷」之福才能完成的。因为,「风之谷」是我所有作品当中感觉最具分量的一部。回到那个世界是一件很痛苦的事,所以我不想回去。虽然是在现实社会里画漫画,但进入「风之谷」的世界后,便很难回归现实。
          ——所以您才想要渐渐脱离,是吗?
          宫崎 没错。那部动画只要出现就会立刻引起骚动。其实,一般无聊的日常话题也很吸引人。诸如「那家伙怎么在偷懒」、「你也该讨个老婆了吧」(笑)的用词也都非常粗俗。不管观众捧不捧场,我是故意这样拍的。
          等到拍完电影,正想放松休息一下的时候,「风之谷」已经在那里等着我。那种感觉真是讨厌。于是我就东晃晃西逛逛,过了半年左右,迫于无奈才开始动笔。因此,就像刚才所说的,我会去拍其他的电影,应该是想逃避「风之谷」的心理在作祟,这是实话。
          虽然不全然是由于「风之谷」太沉重,才想到要制作其他轻松小品,但假如没有继续写「风之谷」,我应该会为了想要增加那些电影的深度而手忙脚乱吧。不过,这纯粹是我现在的随意推测,当时其实并没有经过特别的思考,完全是在随心所欲的心情下拍的。
          既然「风之谷」不算是预期计划中的作品,我以后应该就不会再重复类似的题材了。
          ——「风之谷」结束后的此刻,您有什么想法?
          宫崎 「风之谷」的结束,并不代表所有的故事已然结束或是画下句点。故事仍会不断的发展,只是已经来到「从今以后彼此应该已经了解了」的境界。也就是说,我打算让它和我们一样,并列在现代混沌世界的起跑点上。
          今后大概还会发生一大堆意料中的蠢事,我们当然也会因此付出相当的努力。而既然看得出来同样的事情今后将不断上演,我当然会想要趁着这个时候做个了断。
          在写作的过程当中,我察觉到一件事,那就是娜乌西卡实际上的任务并不是成为领袖或是去领导众人。而是代表众人持续关注事物,扮演着一种类似女巫的角色。
          不过,由于我将信赖娜乌西卡的那些人塑造成真正的事物运作者,这在一般故事的结构上是说不通的,因此也让我苦恼了很久。
          现在虽然总算结束了,但在单行本的完结篇出版以前,连同刚才我所说的,还有许多地方必须加以整理。不清楚的地方就保持原状,暂且就此打住吧。
          不这么做的话,自己四十几岁开始写的作品恐怕没有完成的一天,而我也就没办法安心当个老人了。事实上,当漫画连载结束的那一刻,我真的觉得自己一下子老了许多。
          不过话说回来,故事其实根本没有结束,当然也就感受不到解脱的滋味,真是伤脑筋。要是能说我觉得如释重负,不知该有多好。至少在心理上会感到比较轻松才对,只可惜天不从人愿。也许有人会问,是不是不必写就可以轻松了?但是对我来说,那样做只是把之前排在第二顺位的痛苦工作,升格为第一顺位罢了(笑)。
          ——因为,您可以预见等待解决的课题总是堆积如山,对吧。
          宫崎 没错。关于这一点,娜乌西卡应该是最了解才对。
          (「よむ(阅读)」岩波书店 一九九四年六月号)
          本文摘录自《出发点》
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          IP属地:广东8楼2014-07-03 22:38
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            我居然看完了,宫老真是一个有想法的人


            IP属地:上海10楼2014-07-03 23:03
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              好长啊。。。顶!


              12楼2014-07-04 09:37
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                先睡了……明晚睡前看囧好梦


                来自Android客户端14楼2014-07-05 01:30
                收起回复
                  我当时就是懒得打才拍照的,lz辛苦了


                  IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2014-07-05 06:14
                  收起回复


                    IP属地:上海17楼2014-08-22 20:12
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                      非常非常棒,对年轻人认识这个世界,认识历史,认识人类的挣扎都有重要意义。


                      IP属地:内蒙古18楼2014-09-25 01:53
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                        老宫也要复出了,马上就要出新的电影了,到时候一定要去电影院看啊= ̄ω ̄=


                        IP属地:北京来自手机贴吧19楼2017-03-15 20:03
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                          很不错,支持,我现在又重看了一遍


                          IP属地:安徽来自Android客户端21楼2023-11-08 22:40
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                            挖坟,这楼很有价值


                            IP属地:江苏来自Android客户端22楼2024-03-10 17:51
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