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一千个骑士打不过1万个农夫——作者的理解!

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就穿越小说来说,还是写的很好的小说。不过有些地方作者想法太糟糕了,一方面认识到人数多不是关键,而另一方又冒出人多无敌论,可以说是自相矛盾。书中有一段“十个骑士打的过100个农夫,而1000个骑士就打不过1万个农夫”,这里作者理解是错误的。实际上人数越多对纪律的要求越高,越讲究配合。1万个农夫,只会乱糟糟的站队,缺乏战斗的意志,根本不懂配合,极其容易溃散,在正常情况下的正面战场上对1000个骑士是必败。哪怕不是对骑士,对上受过正规训练的步兵,结果也是一样。正因为有这样的错误认识,作者眼中的敌人兵力总是好多万好多万,猪脚好像困难重重。但是作者又晓得不能搞多兵,要精兵。所以猪脚就自己把农兵都放掉了,只带精兵。但敌人多又怎么办,只能经常在一些简单的计策中敌人就死光了。


1楼2014-03-28 14:32回复
    其实不是想说作者的坏话,只是希望作者能改下想法,不要在以后的作品中出现如此矛盾的说法了。毕竟作者写书很好。


    2楼2014-03-28 14:34
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      发现很多人根本无法明白老铁在军事描写上的强大,已经到了起点里的任何小说无法比拟的地步(如果有的话,请指出),这里的差距已经到了职业化军队和帮派打手之间的区别。遗憾的是曲高和寡,很多人根本看不明白。
      反而批评什么场面不够大(最多居然只有一万多兵力),部队不够专业(居然有很多民兵),骑兵不够威猛(冲击力无法体现),科技不够先进(连个简单的望远镜都没出来)理念不够正义(居然贩卖奴隶,纵部劫掠)。其实并没有明白,这些才是老铁和起点其他小说的区别和高明,这才体现老铁的专业素质。这本书的军事和政治描写就是实在和正确。
      古代欧洲的领主战争和街头械斗好不了多少,除了骑士,这也是之所以骑士强大的地方,并不是骑士真的强大,相反骑士的战斗价值不怎么样,因为欧洲人根本不懂得利用骑兵的机动(再说他们装备也太重了,摔倒后就站不起来了),所以骑兵在他们眼里只有冲锋一个用处。这也是哥顿能成功奔袭造船厂的原因(敌人想不到)。更无法接受使用弩这样的武器,估计下步老铁要做的就是说服骑士装备弩。至于战术就别想了,他们拒绝正面冲击以外的任何战术,让他们下马做步兵都很困难,如果指挥官用陷阱或引诱等战术,他们估计会先干掉自己的指挥官。值的说明的是,恐怕这个指挥官死后还要被人唾弃。因此这部书首先是符合当时的历史和文化背景。
      另外主角刚开始时,军事能力和威信是远不如老军官的,这点老铁也注意到了,不像那些YY小说真把自个当军神了。西方的这种骑步混合冲锋战术是非常危险的(是对自己危险而非敌人,有些YY小说还不知道),因为他们的步兵是没有任何纪律性的农民,关键时候反而会拖累骑士。
      主角对哥顿军队的第一次升级是将其引入职业化,提出了制度的正确性,并反复的比较制度的优劣。(简直是全书的精华所在,可惜能看出这点的人不多)不象YY小说,他们无非就是骑兵突袭,骑兵冲锋,骑兵无敌,整一个军事白痴。政治描写异常讲究政治传统和政治文化,主角和各部队老军官之间的关系感觉让人可信。不象其他YY小说就是反对贵族,设计各种各样的政治权术,好像这就是政治一样,二月河的小说看多了。当然还有个大问题,很多人并不明白三国演义里头的军事和战斗很大一部分是扯淡,当然电视剧里头的古代军事描写更是错的离谱,以至于大家并不知道什么是“真”的军事和政治。
      几个军事细节值得肯定
      1.战斗部队合理,领主不可能养那么多部队,也不可能去训练民兵,那样子的话,财政早破产了。牧民的战斗力比其他民兵要高。建议哥顿一定要吞并波兰,为了这些高素质的兵源。
      2.军队数量合理,以当时的补给和人口,就只能出动这些兵,另外战场也只能容纳这些。请注意即使是一个很大的平原也容纳不了20万人以上的战斗,而欧洲的平原更不用说了。至于真正影响军队数量的不是人口,而是补给,注意补给要和交通及技术相对应。以古代欧洲的交通和技术,补给10万军队已是极限。因此老铁的兵数是正确的。
      3.财政的合理性。黄金和白银是非常稀缺的东西,主角带了这么多人工资也才千个大金币。一个国家一年也就几十万大金币收入(也就威尼斯贸易全开的情况下,其他的国家还没这收入)。那种动则亿个金币的YY小说,还动用了魔晶卡的设定,简直没脑子到了极点(里头涉及太多金融知识,不讲了)
      4.军队能力合理。古代欧洲是乱世,人民都具有一定战斗力。骑兵的战斗力也没象YY小说那种乱吹。尤其是骑兵第一波冲锋后,就放弃骑枪,这个细节没见到哪个小说写过,可见老铁的军事素养。最难得的是骑兵仅冲锋了一会,就消耗光马匹的体力,这才符合现实,不象起点其他YY小说里的马,那是马吗?那根本是怪兽。武器也不停使用,武器坏了就扔,不象YY小说,刀都不会卷,厉害,果然是现代合金钢技术。至于对手热兵器的描写即描写出了他的实际效果,又描写出了它的潜力(蓝差点死在手炮下)。没有随便安排长弓出场,因为除了英国,其他国家没有这种兵源素质,有长弓也没用。
      5.将领指挥合理。不象YY小说,真以为自己是周瑜三万能对80万,却忘了这根本是罗贯中瞎掰的,真有80万人,那船只可以从 南京一直排到武汉,那周瑜能守个屁。
      6.战场因素合理。主角的第一次战斗胜利仅仅只是因为长矛兵当住了对手骑士,就因此大胜。战斗的消耗也合理。不象YY小说,什么攻城时候,兵力从100万拼到10万,终于拿下了城市(根本是在玩任天堂的游戏)。什么一天下来,战场上双方死了上百万,有没脑子,那留出来的血能引起水灾,双方所有士兵全都感染而死,没人能活下来。


      IP属地:北京3楼2014-10-27 23:47
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        这里要注意,不是比例上的,而是绝对的数量。
        如同你五分钟能做一道应用题,那按照这个比例,你一天能做二百八十八道题???光体力上你就撑不住。
        不要单纯以为一千个骑士每人杀十个就能解决一万农夫。


        IP属地:北京5楼2014-11-29 09:22
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          ,你以为打仗是分饭菜吗?一个骑士配10个农夫,大家分好了来打。农夫穿布衣,骑士穿铠甲,双方防御程度一样吗。农夫靠的是腿,骑士骑的是马,双方机动力一样吗?农夫用的是什么武器,骑士用的是什么武器,武器锋利的程度一样吗?骑兵的集团冲锋所产生的气势不是农夫可当的。有人说那时的骑士并不那么强,那反过来说呢,其实农夫比你想象的更加糟糕。


          6楼2014-12-04 08:26
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            亲,你以为是中国的骑兵?欧洲与中国的骑兵是不一样的,你可以理解为重骑兵与中装骑兵,高爆发,低耐力,先不说是否可以击穿敌军阵列,光说冲锋能连着冲三次就不容易了,击伤对方步兵大部分靠的是马匹践踏。对于农军战力你可以参考一下闯王或张献忠,人流涌锋之下不是说你骑兵冲阵后想走就走的,没了冲击力重骑几乎不是十倍步军的对手,骑士陷阵之后马匹受惊情况是很严重的。


            IP属地:吉林8楼2015-05-23 20:17
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              看伤亡承受能力,战斗意志,首先我就不相信农民能承受一成死亡而不崩溃


              IP属地:天津来自Android客户端11楼2015-07-06 19:32
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                1W人是什么概念 100人一排可以组成前后100的矩形方阵,千人骑士冲锋从正面是不可能只要留在人堆里绝对就跪了,最理想状态是侧翼冲锋迂回,这对控制力要求非常高,但是你能冲锋几次呢,最终也不会战胜1W农民只能不了了之,如果是打必须的歼灭战,看人假设你是一个高端其实,不可能每个人都像蓝鸳的,1000人的作战面积怎么安排都会出现一个人面对3农夫的情况,农夫的目前是木器、石器、部分的铁器,你算算一个正常人能全力挥舞多少次刀剑,不可能2刀内一定能砍断木器的木棍的,在精神高度集中防守的情况下进行进攻反击大约是1打10您能打得过不,跟别说什么气势什么的,老祖宗早就告诉过我们了“人多势众”“上万就无边无际”这类词汇了,推荐楼主多了解下古代作战的方式,而不要盲目的看数据和数字,你也可以自己试试你的体能,农夫只是装备查,但是经常劳作体力不见得比骑士差多少,缺少的最多就是杀人的经验


                IP属地:江苏14楼2015-09-08 10:40
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                  晕倒,你以为千人骑兵冲阵是什么场面呀?那是大地都在颤抖,其威慑力铺面而来,能让站立的人窒息。就那些农民,光第一次冲阵都要死几百人,至于一个骑士会同时面对3人,那又怎么样呢?就你那没有防的衣服,骑士砍农民是一刀一个,至于能出多少刀,我想骑士挥个百下还是做的到的。而且看着打不过,以农民的作战意志,早就跑了,你认为农民的作战意志、素质等等会和骑士一样吗?还可笑的说不要看盲目的数据,你才是呀。


                  15楼2015-10-06 11:01
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                    农夫和骑士的差别主要在心理上。
                    骑士看见身边人倒下了,很有可能继续抵抗。一般被俘也是因为铠甲过好,被击倒或者击晕后幸存。
                    农夫则是看见身边的人倒下了就马上逃跑,然后前面人逃跑了,后面人也逃跑了。
                    骑士为主的军队可能战斗到最后一个人,农夫为主的军队,伤亡百分之十就可能全面溃散。
                    所以小说里多次描述到这个特征也是合理的。


                    IP属地:广西16楼2015-12-02 23:40
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                      用不着一千个骑士,就是明朝曹文绍手下一千名骑兵(战斗力比一千名骑士差太多了)就能轻松击败一万名农夫。这是明末多次战斗检验过的。何况一千名骑士比一千名骑兵厉害太多了。骑士战斗力相当于中国古代的低级将官,一千名低级将官杀过来,别说一万名农夫,就是一万名士兵都不一定顶得住。


                      17楼2016-01-01 02:08
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                        千名骑士当然能贯穿万人步兵阵,只要别试图从正中央贯穿就行,直接冲击侧翼斜角,你方阵的纵深再深,侧翼斜角的纵深只能比较浅。多次冲击,逐渐蚕食,没解。


                        18楼2016-01-01 02:14
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                          支持3楼


                          来自iPhone客户端19楼2022-02-26 11:41
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                            蓝鸢是哥顿战力顶尖不代表谁都可以是蓝鸢


                            来自iPhone客户端20楼2022-02-26 11:43
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