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【辟谣系列】之二:刘秀并非凤凰男,更不是什么倒插门

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经常看到有人说什么郭圣通带着十万大军的嫁妆给刘秀,最后被刘秀利用之后过河拆桥
这是一个经常用来污蔑刘秀的谣言,甚至有些“秀粉”写的文章都这么认为
我不得不说,他们真是刘秀的高级黑啊


1楼2013-10-21 07:26回复
    刘秀拿下刘扬之前,获得地盘的方式
    1主动归顺:信都、和成郡、昌城、宋子(信都的任光、和成郡下曲阳的邳彤,昌城的刘植、宋子的耿纯皆为主动投降)
    2吓唬之后投降:堂阳、贳县(刘秀早期兵少,假借城头子路的名头吓唬诸县,于是投降)
    3打下:卢奴、乐阳、肥累、藁城


    本楼含有高级字体13楼2013-10-21 08:49
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      2刘扬对于刘秀形势的重要意义:
      通过上面的图我们可以看到王郎、刘扬、刘秀是一个三角形的态势
      刘扬和刘秀相对于王郎都是弱势方
      对于刘秀来说,刘扬的归顺,有着相当重要的意义,因为刘扬的实力未必非常强
      但是如果他投靠了王郎,那么王郎的实力就增加了一块,刘秀更加艰难
      而如果刘扬站在刘秀一边,那么刘秀的实力增加,相应的王郎的实力要减小一大块
      此所谓的“胜负手
      而且有十万大军钉在这里,刘秀无论如何也是不可能安心去跟王郎对决的


      本楼含有高级字体15楼2013-10-21 08:51
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        4刘扬归降的是更始,而不是刘秀,投资的是更始政权,而并非刘秀:
        1)刘扬愿意归降更始的原因,因为在王郎身边已经聚集了一大批河北的势力,如刘林,他就算一副王郎也得不到更多的好处,而归顺更始,反而因为对于更始帝来说河北形势不妙,要更重视他
        而且,刘秀就在旁边,如果他跟刘秀先拼一场,那么他的实力必然受损,到时候两败俱伤,他就会被王郎毫不费力的吞掉
        而就算刘秀败了,他只要实力尚存,王郎照样不能把他怎样
        2)刘扬跟刘秀一起出兵的原因,并非因为为了支持刘秀的事业,而是要跟刘秀合作,在更始政权中立下更大的功勋,并争取更大的利益
        3)刘扬要嫁外甥女给刘秀的原因,跟刘秀成为亲戚,让刘秀成为他在更始政权中的代言人,为他跟更始政权讲条件要好处。
        两人是合作互利的关系,刘秀和郭圣通的婚姻是人类从上古到如今再普遍不过的政治婚姻,一种合作关系,刘扬给予了刘秀很大的助力,但是他不通过刘秀也实现不了自己的利益
        如果这是倒插门,这是凤凰男,那么从古至今的绝大部分大族间的联姻都是倒插门,世界上绝大部分男性都是凤凰男了。


        本楼含有高级字体17楼2013-10-21 08:59
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          6刘秀刘扬联姻合作的结果
          刘扬家族在真定经营百年,其影响力也是毋庸置疑的,因为刘扬和刘秀联姻的示范作用,加上刘秀挟更始政权之威迅速崛起的影响力,于是周围的郡县迅速归附
          《元氏县志》所载:二月正定王刘扬来降新市元氏房子皆下按正定王杨聚兵十余万将附王郎秀遣刘植说降之纳杨甥郭氏为夫人【于是诸邑皆下】


          实力是合作的基础,双方互有优劣,是合作达成的条件,如果一方实力远超另一方,那么在这个乱世,他们不会合作,而是会直接灭掉对方


          本楼含有高级字体19楼2013-10-21 09:08
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            因此刘秀和刘扬的实力是对等的,
            他们之间是平等合作的关系,
            各自有各自的考量,

            在那种情况下合则两利,斗则两伤
            并不存在刘扬提携了刘秀,
            或者刘秀威逼刘扬的情况


            本楼含有高级字体21楼2013-10-21 09:20
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              梳理一下刘秀、刘扬合作的整个过程
              1刘秀拿下了肥累和藁城之后,就到了真定国的边上,这时候刘秀亟待解决的问题就是刘扬
              2与此同时,刘扬也面临两个选择,依然支持王郎,那么先要和刘秀拼一场,转投刘秀,保存实力,若刘秀不行了,随时准备再次归附王郎。——毫无疑问,刘扬很快同意归顺刘秀
              3刘扬手握十万大军,虽然投降了,但还是像定时炸弹一样钉在真定,如果刘秀打王郎的时候,刘扬反戈一击,刘秀一下子后院起火,腹背受敌,因此刘秀不放心刘扬手握十万大军留在真定。
              4刘秀亲自去真定,说服刘扬把十万大军拿出来(显然一个偏将军刘植是没法说服王郎做如此大的决定的),一同打王郎,并且许下好处,答应刘扬为他在更始政权中表功,从更始帝手中拿到更大的好处。
              5刘秀去真定是有风险的,虽然刘扬归顺了,但是这里还是刘扬的地盘,只是风险不大,因为刘扬只是想要保住自己的地盘和财产,杀了刘秀等于和更始政权完全撕破脸,以后就只能跟着王郎干没有别的路了,不符合他首鼠两端、待价而沽的利益。因此刘秀仅仅是去一趟风险并不大,跟刘秀刚到河北的时候差不多,若能说服刘扬同意,对于刘秀来说是相当值得一去的。
              6因为十万军队是刘扬的老本,刘扬不放心交给刘秀,怕刘秀食言,于是想出让刘秀和外甥女联姻,两人成了亲戚,届时刘秀向更始帝争功,不会忘了自己。(如果刘秀此时已经是皇帝,这条是无效的,因为那是从刘秀自己手里分好处,正因为两人都是臣子,是从更始帝手里分好处,多争来一点是一点,联姻的目的也正是在此)
              7刘秀身在真定,不答应,刘扬就会认为刘秀没有诚意,那么刘扬和刘秀的合作就会因为缺乏信任而动摇,刘扬也不会相信一个拒绝自己的人会给自己在更始政权帮自己拿到更大的好处,此时的刘扬不仅不会出兵,还会促使刘扬立刻绑了刘秀给王郎,就算放走刘秀,他在刘秀攻王郎期间反叛的可能性也更大了,因此这场婚姻势在必行。刘秀不答应也得答应。


              本楼含有高级字体24楼2013-10-21 09:52
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                这么有骨气可以不娶啊,他这么爱阴丽华,大可以说我有老婆,不能娶你外甥女儿,你看着办吧。牛不喝水还能强按头?他不愿意娶,人家还能把扯着他进去?大不了就是人家不帮他帮别人,谁给得起代价帮谁嘛。
                你自己也说了刘秀是为了少付出代价寻求合作,而按照你以上的分析,刘秀娶郭圣通,也是为了让刘扬更放心地帮他,这就说明他有这种需要,不说凤凰男什么的,也是说明他也有利用人家的需要,当然也可以说是互相利用,利用完了就丢了,就算不说是凤凰男,那也是过河拆桥。我第一次知道,过河拆桥原来是值得推荐的品质........


                26楼2014-04-04 17:22
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                  其实刘秀他们家的爱情故事换用在现在就是:
                  有个有钱人家的姑娘(郭圣通),因为他爸(换成他舅也可以)有点实力,他爸就想,我和谁合作好呢?和甲合作 也行,甲挺聪明,也有点实力;我和乙合作 也行,乙也不错,乙也有点实力,如果我帮他们两个中的人任何一个,他们都能打败对方,成为最有实力的那个。
                  然后他对甲说,你愿意和我合作么?你要是和我合作,就娶我姑娘,做我女婿,以后我们两家就是一家,这块地儿就是咱们的,不分彼此。
                  本来他也可以和乙这么说,但是他没来得及,因为甲说,好呀,我和你女儿结婚。(注意:这是甲凭借自己的形势得到这样的结论,不是这个爸爸逼迫的。)
                  这个爸爸一想,也行,反正这小子看着也不错,那就这样吧,你们结婚,以后咱们就是一家人啦,我肯定向着你啊。
                  甲想:你看,为了你这个势力,我连你女儿都娶了,这是必须的,我多委屈啊,我就是要你家的势力,都不想娶你的姑娘,要不是你有实力,谁理你啊。(当然如果大家对这个有意见,麻烦想一想,世界上那么过女人刘秀不娶,为什么娶郭圣通?他既然已经有心心爱爱的阴丽华,为什么要娶郭圣通?他既然已经有实力,难道谁还能用刀枪指着他让他娶?不过是为了发展自己的势力,说白了,就是想要往上爬比什么都重要而已。)
                  好,到了这里,我又不得不说,阴丽华也是个聪明人:
                  甲本来家里有个老婆,他老婆特聪明,他老婆就想啊,要是甲不跟那有钱姑娘结婚,那爸爸就不肯帮甲,说不定还会帮乙,要是那爸爸帮了乙,甲到时候就一无所有,我就什么好日子都没了。于是,他老婆就说,咱们假离婚吧,你去娶那个姑娘。
                  甲感动啊,这老婆真好啊,为了自己的事业,我以后一定好好报答你,给你荣华富贵。
                  但是这里我们要注意,那有钱人家的姑娘就是活该么?她就是活该成为甲为了得到他爸的帮助联姻,然后利用完了就扔掉的女人么?好吧,如果谁这么想,我真希望你家特有钱,我会穿越万水千山来娶你啊,请务必告诉我地址!
                  这样的人就能说是好男人,世界上的好男人太多了。
                  他对阴丽华也许是真爱(当然,我更倾向于说他们是狼狈为奸,而且说实话,如果不是她们是最后的历史胜利者,阴丽华还保不齐被别人怎么议论呢,除非大家都只听历史书说的,不会自己去想一件事究竟如何),但他对郭圣通并不是。别说什么联姻什么的,好像用了是联姻这个借口,他就可以免除对婚姻和家庭的责任似的,郭圣通姑娘就是活该,就是该死一样,联姻是互相利用,不是利用了别人过河拆桥。
                  还是那句话,他不想刻意不娶,又想得到人家家里的帮助,又不想付出代价,世界上哪有这么好的事?
                  如果是男人觉得这是对的,我还只能说这个男人是个枭雄备选,当然,这样的男人,姑娘们能离多远就离多远吧。
                  而如果是女人这样想,我只能换种说法,希望你特别有钱,然后你男人原来有个老婆或者女朋友,他离了婚为了娶你,当然不是你逼得,只是他为了得到你们家的帮助,你们家不放心,怕他拿了钱就跑,然后你们生了孩子,他通过和你们家的合并创造了更多的产业,这时候,他对你说,你没有品德,不是好女人,我要让全世界人都知道你不是什么好女人,我当年娶你都是被你们家逼的。你骄奢无度,性情恶毒,善于嫉妒。我当年有个真爱,那才是好女人,于是我跟你离婚,你跟儿子过日子去吧。他要和他的真爱和好女人过日子了,他要让他的真爱做他的夫人,让他的儿子继承所有家产,享受你们婚姻期间的家业。你不能怨恨,谁叫你是联姻呢,不是真爱,只不过是联姻而已。他可是个好男人,世界上难得的真爱的男人。我祝福有这样想法的姑娘都能得到这样好的待遇,圆一个好男人的梦想,真的。
                  虽然,我知道,更多的姑娘想做的是阴丽华。


                  27楼2014-04-04 17:52
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                    所以,姑娘,你嫁给我吧,我也不求你爸爸是李刚,你舅舅是李刚就可以了。嫁给我吧,万一我也能让你成为李刚他老婆之类的,生个比李刚还牛的儿子呢?呵呵。我也没要你家跟李刚家一样,只要你有个李刚那样的舅舅就可以了。其实比起你想成为阴丽华,我更想成为刘秀。


                    28楼2014-04-09 20:13
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                      假如姑娘你有一个当省长、部长的舅舅,姑娘,请你一定要嫁给我。
                      我会好好对你,我们可以生两个儿子。当然,你舅舅得帮我把事业搞起来,也不用他给我钱,只要把你舅舅的名头借我用用就好。我家里也有些资本,我也会好好做生意,而且有你舅舅的名头,我相信我的生意也能做起来。我会尽量小心地做生意,等我赚了十个亿的时候,我会申请移民,当然,如果那时候你舅舅没有出事更好,如果出了事,说不定我还能跟纪委做个污点证人。但是,在这之后,无论如何,咱们得离婚,我会给你和你家里100万——你家里一分钱都没给我,这是我自己的资本起来的,我给你一百万,你一分也没少拿,仁至义尽了。而且你舅舅出事的时候你也没劝,你舅舅平时做什么,你也没有劝吧?对了,儿子可以养你。反正我之前还有个情人,她也给我生了好几个儿子,而且她挺温柔善良的,比你要好,这事儿大家都知道,毕竟我等了离婚公告说了,你脾气也不好,对别人也不好,而且还特别恶毒,曾经想毒死我,对了,千万别再别人面前叫冤,你已经赚了这么多,你已经得到了你应该得的!我已经多给了你,还有什么好说的!还有,特别等我们离婚了,我相信你也会坚持我是个好人,特好的人,仁至义尽,而且对你也特好,对你们家也特别好,相信你也会好好对我们的儿子,毕竟我对你有情有义,看以上的言论,相信你也不是心怀怨怼的人。等我移民之后,我会到处撒钱,到处告诉别人娶妻就应当娶我的小情人。尽管我不是皇帝,也不能美化我的历史,但是我相信你一定会帮我美化的。我会和我的小情人因为恩爱而千古扬名,我也会成为千古难得的好男人。当然,这绝大多数还是你帮我宣传的。
                      我相信很多人都想要个你这样的老婆,像你这样好的姑娘世界上多难找啊!
                      但是,你先被我发现了!
                      姑娘,请务必嫁给我!


                      29楼2014-04-09 20:33
                      收起回复
                        在历史贴吧混,最基本的一点就是尊重史书,前四史是公认的信史,那些只看了点历史故事甚至小说就颠颠跑来秀智商的,还是忍着点别来丢人现眼了,说阴丽华不是原配,就拿证据出来,史书就算有疏漏,也总比你自己yy靠谱,刘秀亲自下的召书比你那两千年之后怨妇自我带入的臆想可信。


                        来自Android客户端33楼2014-07-15 22:20
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                          我说那些偏执的正妻粉,还是别要死要活的往历史后妃上代入发泄自己那些怨气了
                          首先,正妻小三根本不适合古代后妃,古代一夫一妻多妾制,本来就没有小三一说。妾是合法的存在。现在有小三一说,是因为现在是一夫一妻制,完全是近现代女性通过自己的不断抗争而争取来的。古代女性没有争取过这个权利,你们凭什么替人家瞎操心,还站在想站在道德制高点上秀优越感,妾在古代的道德上和法律上没有任何问题,你们凭哪条哪款自我代入正妻大老婆对人家喊打喊杀?
                          其次,后妃家族是皇权的附属,他们的荣誉、利益通过依附皇权获得,后妃得到的权利可以说是男权的延伸,后妃们根本没有立场也没有任何主动意愿去挑战男权社会的根本制度,像独孤皇后、武则天也是在这个基础上,凭借自己的个人能力,有限度的在男权社会可以容忍的限度内为自己争取到最大利益,由于阶级的局限性,她们本人也没有任何举动和意识,想要从根本上改善全社会女性的权益。
                          第三,权责对等,现代女性的社会地位建立在自己经济独立的基础上,而古代女性经济不独立,大部分人没有脱离家族独立生存的能力。所以我很反感有一些人一说起不受丈夫宠爱的后妃“政治牺牲品”的无聊同情,不想当政治牺牲品就从家里独立啊,这些后妃夫人小姐们,整天无所事事还好吃好喝,难道不是家里提供的,需要她们为家族联姻了,她们又委屈了,那她们能怎样,不想当牺牲品就独立自主不靠别人活呗。你们倒是可以问问那些后妃,哪个愿意放弃锦衣玉食整天面朝黄土背朝天干农活,挑粪浇水,如果不愿意有什么好哼唧的。
                          但凡要得到,总要有付出,凭什么全世界的好处都归她?全天下的至尊地位,还要最纯真的爱情,哪有那么多好事,历史上无数后妃扒拉脑袋数人头,这样的能有几个?
                          至于有人得到多付出少,那是人家自己有能力,或者祖坟冒青烟运气好逆天。自己没本事又没运气,那就没办法,只能忍着。
                          古代女人无法自主自己的命运,所以只好幽怨。作为现代女性,有独立收入,有自由的人生选择,有什么资格带入人家撒自己那点怨气?
                          还一副忧国忧民替别人指点江山上了,老公有小三,对小三喊打喊杀有用吗?那老公不是你选的?婚姻失败没你的份?全世界就你最冤最委屈,谁都对不起你?你自己识人不明婚姻出状况,一个失败的人有什么资格教育别人如何看待婚姻问题?
                          从古到今婚姻失败的有的是,不同的人有不同的选择,有拿捏住丈夫挽救婚姻的,有自强独立潇洒离开的,有跟小三拼命的,有把男人净身出户的,不管什么选择,我都很尊重她们,因为她们都是头脑清醒的实干派,一个人最重要的就是知道自己想要什么然后行动去努力争取。而我最看不上的就是那些在那整天哭诉自己多痛苦多委屈男人多没良心小三多可恨,却什么都不做的人。先辈们好容易争取到女性的婚姻自由、经济独立、男女平等,到最后难道就是让你们多一个道德制高点去哭吗?明明有自己有权益不去维护,反倒带入没有权利没有命运自主权的女人撒怨气,你愿意YY,本人可没耐心附和。
                          所以,来这里带入阴丽华或者郭圣通幽怨刘秀怎么对不起她们的,还根据自己臆想无视史实,把别人打成某某粉,自说自话秀道德的,请你们哪来的回哪去。
                          阴丽华和郭圣通谁也没亏,一个家族昌盛占据高位,一个家族金钱满满,儿子们继承天下的继承天下,在封地当王的好吃好喝。至于郭圣通没有跟刘秀从政治婚姻之中培养出更为深厚的感情,以至于她被废,这点很遗憾,但是刘秀自己也有选择的权利,也有这个能力,那没办法。
                          至于楼上忧心忡忡的认为喜欢刘秀的人,现实生活老公就要找小三,我觉得你还是别秀智商下限了,难道喜欢汉武帝的,现实中老公都要离几次婚不把女人当回事?喜欢李世民的,现实中老公杀过兄弟?喜欢朱元璋的,现实中老公杀人如麻?我说药不能停啊,亲。
                          你认为刘秀是伪君子,别人就要跟你一个思路,那是不是把废后和她家族杀光的才叫真性情?那我认为这个世界上还是“伪君子”多点比较好。


                          IP属地:北京35楼2014-07-16 17:41
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                            看了一大堆,脑子里不知道为什么浮现出王石和他前妻。他前岳父去世他也以女婿身份去帮忙了,现在估计是在给真爱做红烧肉吧。古人感情我不知道,现在人感情也不清楚,不过现在比古代一点好。离婚的老婆也可以再找人嫁了。大家也算是双赢吧。


                            IP属地:上海41楼2014-12-10 14:22
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