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【关于李二】给秦王的军功挤挤水分

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秦王号称武功盖世,据说唐朝的天下一大半都是他打下来的。但是细观史书,有不少矛盾之处更有偷梁换柱、直接把别人的功劳替换成秦王、太宗之名,那就让我们大家做个有趣的游戏,都来引经据典,给秦王的军功挤挤水分吧!


IP属地:北京1楼2013-10-12 12:43回复
    先说最近研究太子守潼关发现的。
    《旧唐书*高祖本纪》记载李渊与屈突通的饮马泉之战。“高祖令华与统军王长谐、刘弘基引兵渡河。屈突通遣其武牙郎将桑显和率众数千,夜袭长谐,义师不利。太宗以游骑数百掩其后,显和溃散,义军复振。”——把秦王描写成力挽狂澜扭转战局的神将。
    但是对照《旧传第八*柴绍》“隋将桑显和来击,孙华率精锐渡河以援之,绍引军直掩其背,与史大奈合势击之,显和大败...”——木有提到秦王。
    《新唐书卷一百二十三 列传第三十五*史大柰》桑显和战饮马泉,诸军却,大柰以劲骑数百背击显和,破之,军遂振。授光禄大夫。——也木有提到秦王。
    《资治通鉴·卷第一百八十四》载九月乙卯,“屈突通遣虎牙郎将桑显和将骁果数千人夜袭王长谐等营,长谐等战不利,孙华、史大柰以游骑自后击显和,大破之。显和脱走入城,仍自绝河梁。”——司马光手里的资料应该很全面,但是也不提到秦王,可见他认为这次的胜利没有秦王什么事。
    分析:史料中没有找到孙华的传记,但这位左光禄大夫、武乡县公、领冯翊太守当初以十万众来投李渊,当时并非秦王手下;而饮马泉之战功臣史大柰,原为西突厥特勒阿史那大奈,随处罗可汗入隋朝,仕于隋炀帝。李渊太原起兵,史大奈率部众归属李渊麾下。后跟从李渊平定长安,受赏赐帛五千匹,赐史姓。史大柰建唐前怎么看都是高祖手下的人,饮马泉之战以功授光禄大夫,没有他受秦王指挥领导的任何迹象。
    结论:脱胎于实录的旧唐书,将饮马泉之战史大柰的军功无缘无故地记在秦王李世民的名下。I


    IP属地:北京2楼2013-10-12 12:44
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      这个游戏有趣,我也来加料
      再补充一段《大唐创业起居注》里的“至是,通闻孙华导长谐等渡河,果遣兽牙郎将桑显和,率骁果精骑数千人,夜驰掩袭长谐等军营。谐及孙华等奉教备预,故并觉之,伺和赴营,设伏分击,应时摧散。追奔至于饮马泉,斩首获生,略以千计。显和走入河东城,仅以身免。”也木有提到李世民!
      看遍了整个创业注,真没发现李世民除了跟在他哥后面说话外真的没干过什么事!I


      3楼2013-10-12 21:29
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        这贴不看也要顶,真好!我很久以前就想好好看看李二了这让毛爷爷都敬佩的战功了


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2013-10-12 22:30
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          雁门之围:
          《新唐书太宗皇帝本纪》记载:
          “大业中,突厥围炀帝于雁门,炀帝从围中以木系诏书,投汾水而下,募兵赴援。
          太宗时年十六,往就募,隶将军云定兴,谓定兴曰:‘虏敢围吾天子者,以为无援故也。今宜先后吾军为数十里,使其昼见旌旗,夜闻钲鼓,以为大至,则可不击而走之。不然,知我虚实,则胜败未可敌也。’
          定兴从之,军至崞县,突厥候骑见其军来不绝,果驰告始毕可汗曰:‘救兵大至矣。’遂引去……”
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          说的是李二小小年纪不仅有谋略,还深思熟虑,预测其后果。面对突厥始毕可汗的凶暴和愚蠢,李世民真是知己知彼,采用虚虚实实的战术,不战而退去数十万大军。
          《资治通鉴》(炀皇帝中):
          甲申,诏天下募兵,守令竞来赴难。李渊之子世民,年十六,应募隶屯卫将军云定兴,说定兴多赍旗鼓为疑兵,曰:“始毕敢举兵围天子,必谓我仓猝不能赴援故也。宜昼则引旌旗数十里不绝,夜则钲鼓相应,虏必谓救兵大至,望风遁去。不然,彼众我寡,若悉军来战,必不能支。”定兴从之。
          帝遣间使求救于义成公主,公主遣使告始毕云:“北边有急。”东都及诸郡援兵亦至忻口;九月,甲辰,始毕解围去。
          ————————————————————————————————————————
          这里说的却是:李二的计策无果,后来有义城公主,还有援兵,九月才解围。


          IP属地:北京5楼2013-10-26 13:23
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            太原起义:
            先看《旧唐书》卷五七《裴寂传》中说:
            时太宗将举义旗而不敢发言,见寂为高祖所厚,乃出私钱数百万,阴结龙山令高斌廉与寂博戏,渐以输之。寂得钱既多,大喜,每日从太宗游。见其欢甚,遂以情告之,寂即许诺。寂又以晋阳宫人私侍高祖。高祖从寂饮,酒酣,寂白状曰:“二郎密攒兵马,欲举义旗,正为寂以宫人奉公,恐事发及诛,急为此耳。今天下大乱,城门之外,皆是盗贼,若守小节,旦夕死亡,若举义兵,必得天位,众情已协,公意如何?”高祖曰:“我儿诚有此计,既已定矣,可从之。”
            ————————————————————————————————————————
            《旧唐书》写当初起义争天下完全是李世民的主张,李渊本没这个打算,只是因为不小心睡了隋炀帝的女人怕被人告发又喝醉了酒才被迫对李世民言听计从。因此太原起义首谋是李世民
            再看《大唐创业起居注》写得却完全不是这么回事:
            炀帝后十三年,敕帝为太原留守。……帝遂私窃喜甚,而谓第二子秦王等曰:“唐固吾国,太原即其地焉,今我来斯,是为天与,与而不取,祸将斯及。”……时皇太子在河东,独有秦王侍侧耳,谓王曰:“隋历将尽,吾家继膺符命,不早起兵者,顾尔兄弟未集耳。今道羑里之厄,尔昆季须会盟津之师,不得同受孥戮,家破身亡,为英雄所笑。”……帝素怀济世之略,有经纶天下之心,接待人伦,不限贵贱,……仍命皇太子于河东潜结英俊,秦王于晋阳密招豪友。……太原左近闻帝部分募兵备边,所在影赴,旬日之顷,少长得数千人,兵司总帐以闻,诸安营处,帝指兴国寺……私谓秦王等曰:“纪纲三千,足成霸业,处之兴国,可谓嘉名。”仍遣密使往蒲州催促皇太子等。
            ————————————————————————————————————————
            黄永年认为《起居注》已经很清楚地告诉人们取代杨隋是高祖李渊的夙愿,太原起兵是李渊的预谋,二郎李世民和大郎建成一样都是听从他的安排,只因为一开始建成不在身边,所以有些机密话只能对李世民说。李世民夺取帝位后却把这些都算在自己帐上,且敢于对李渊丑化。执笔的御用文人之缺乏史德固属可恶可悲,李世民攘功攘到父亲李渊头上,在旧社会也当为人不齿。但从他能逼李渊让出帝位这点来看,区区篡改史实也就毫不足怪了。


            IP属地:北京6楼2013-10-26 13:25
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              师次贾胡堡
              入关之前,攻取隋将宋老生据守的霍邑是一大战役。《旧唐书•高祖纪》记战前师次贾胡堡时说:“隋武牙郎将宋老生屯霍邑以拒义师。会霖雨积旬,馈运不给,高祖命旋师,太宗切谏乃止。”
              《太宗纪》说得更是绘声绘色:
              “高祖与裴寂议,且还太原,以图后举。太宗曰:“本兴大义,以救苍生,当须先入咸阳,号令天下,遇小敌即班师,将恐从义之徒,一朝解体,还守太原一城之地,此为贼耳,何以自全?”高祖不纳,促令引发。太宗遂号泣于外,声闻帐中,高祖召问其故,对曰:“今兵以义动,进战则必克,退还则必散,众散于前,敌乘于后,死亡须臾而至,是以悲耳。”高祖乃悟而止。
              ————————————————————————————————————————
              这就是人们津津乐道的“哭谏追师”的来历。表现秦王情急智生、力挽狂澜、拯救了李唐。
              可一看《大唐创业起居注》就不对了。卷二记其事是这样说的:
              ……帝闻而笑曰:“亿兆离心,此何为也?老生乳臭,未知师老之谋,屈突胆薄,尝无曲突之虑,自防轻敌,二子有之,间外相时,俱非其事。……我若缓以待之,彼必以吾为怯,出其不意,不过一两月间,并当擒之,吾无忧也。”于时秋霖来未止,道路泥深,帝乃命府佐沈叔安、崔兽为等间遣赢兵往太原,更运一月粮,以待开霁。
              ————————————————————————————————————————
              这说明高祖李渊本具战胜宋老生的信心,并运粮以待天雾,初无因霖雨而有班师之想。
              其后情况略有变化,即“时有流言者,云突厥欲与武周南入,乘虚掩袭太原”,需要讨论是继续作攻取霍邑之计,还是暂回太原以巩固后方。这就是《起居注》说的:
              帝集文武官人及大郎、二郎等而谓之曰:“……诸公意谓何?”议者以“老生、突厥相去不遥,李密谲诳奸谋难测,突厥见利而行,武周事胡者也。太原一都之会,义兵家属在焉。”。帝顾谓大郎、二郎等曰:“尔辈如何?”对曰:“武周位极而志满,突厥少信而贪利,外虽相附,内实相猜,……未必同谋。……今若却还,诸军不知其故,更相恐动,必有变生。……李密恋于仓米,未遑远略,老生轻躁,破之不疑,定业取威,在兹一决。......儿等捐躯力战,可谓行之者也。……雨罢进军,若不杀老生而取霍邑,儿等敢以死谢。”帝喜日:“尔谋得之,吾其决矣!”
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              可见建议暂回太原的只是某些文武官人,李渊并未有此主张;而表态要雨罢进取霍邑的是大郎、二郎,但“此段话语百分之九十的可能是由李建成说出,何者,古人重礼,自然是长子先发言表态,然后才能轮到李世民接碴。”况且,李世民作为弟弟也没资格压上兄长的性命来立这个军令状。旧书把李渊说成主张回师太原,仅李世民一人号泣劝谏,又都是史官的曲笔。


              IP属地:北京7楼2013-10-26 13:25
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                霍邑之战
                攻取霍邑之战,《大唐创业起居注》是这么描述的:
                是日未时,帝将麾下左右轻骑数百,先到 霍邑城东,去五六里,以待步兵至。方欲下营,且遣大郎、二郎各将数十骑逼其 城,行视战地。帝分所将人为十数队,巡其城东南而向西南,往往指麾,似若安 营而攻城者,仍遣殷开山急追马步等后军。老生在城上,遥见后军欲来,真直谓 逼其城置营。乃従南门、东门两道引兵而出,众将三万许人。帝虑其背城不肯远 斗,乃部勒所将骑兵马左右军,大郎领左军,拟屯其东门,二郎将右军,拟断其 南门之路。仍命小缩,伪若避之。既而老生见帝兵却,谓为畏己,果引兵更前, 去城里余而阵。殷开山等所追步兵,前军统列方阵,以当老生中军,后军相续而 至。未及战,帝命大郎、二郎依前部分,驰而向门。义兵齐呼而前,红尘暗合,鼓未及动,锋刃已交,响若山崩,城楼皆振。帝乃传言已斩宋老生,所部众闻而 大乱,舍仗而走,争奔所出之门,门已大郎、二郎先所屯守,悬门不发。老生取 入不得,城上人下绳引之,老生攀绳欲上,去地丈余,军头卢君谔所部人等,跳 跃及而斩之,传首诣帝。于是兵随所向奋击,禁不可止。数里之间,血流蔽地, 僵尸相枕。日欲将落,帝见战士心锐,仍命登城。时无攻具,肉薄而上。自申至酉,遂平霍邑。
                ———————————————————————————————————————
                霍邑一战,李渊亲自指挥,令中军往后小缩,作出怯敌欲退的姿态是为诱敌。大郎、二郎分别率骑兵忽然从左右突出断老生退路。大军再掩杀回来,直杀得血沃数里。
                如此苦战,到了《旧唐书•太宗纪》却变成:
                “太宗恐老生不出战,乃将数骑先诣其城下,举鞭指麾若将围城者,以激怒之。老生果怒,开门出兵,背城而阵。高祖与建成合阵于城东,太宗及柴绍阵于城南。老生麾兵疾进,先薄高祖,而建成坠马,老生乘之,高祖与建成军咸却。太宗自南原率二骑驰下峻坂,冲断其军,引兵奋击。贼众大败,各舍仗而走,悬门发,老生引绳欲上,遂斩之,平霍邑。”
                ———————————————————————————————————————
                把高祖李渊安排诱敌写成是秦王李世民诱敌,以显示李世民孤胆英雄;把李渊“仍命小缩,伪若避之”写成“高祖与建成军咸却”,不惜把李渊、李建成描写成胆小鬼,战中坠马,死亡近乎百分百,即使不被敌人杀掉,也会被自己人踩死;还亏得李世民“引兵奋击”才获胜,完全是小说传奇,李世民三骑冲锋,挽狂澜于既倒,好象他才是真正的军神和救星……仔细揣摩,可见唐太宗臣下所写,水分太多,完全是在不遗余力给李世民脸上贴金。


                IP属地:北京8楼2013-10-26 13:26
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                  我插个楼~
                  这些都有大唐创业注揭其谎言~ 到了武德二年就要靠史官故意自相矛盾的曲笔了(或者撒弥天大谎没撒圆,也不可能圆)…
                  就拿最著名的虎牢战役来说(吧内有分析文),李世民的奇兵是见了奇效,其功绩不容抹杀,但为了标榜他一人就可以随便抹杀其他人的功劳吗?调度总指挥,后面几路大军统统淡化或消失,最后变成了3500人克几十万大军的神话… 做人不可以这么无耻……


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2013-10-26 20:51
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                    挤水分怎么少的了西秦一战呢!http://tieba.baidu.com/p/3237328835


                    10楼2014-08-17 21:02
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                      霍邑之战示意图(曹为平)


                      IP属地:北京12楼2014-08-17 22:49
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                        我也来说说!
                        据史书所载,第二次出战薛举时,李世民患了疟疾,卧病军营,将兵权交托于刘文静和殷开山,并嘱托他二人不可轻易出兵。但二人却认为李世民这样说是信不过他二人的能力,于是不听嘱托,私自出兵,结果在浅水原被薛举偷袭而大败,士卒死亡竟高达十分之五六,许多大将被俘。李世民只得率残兵退回长安,以致“京师骚动”。李世民在此次大败中,不管他是真病假病,骄兵致败的责任是不能推卸的。再说,以李世民治军之严,谋臣刘文静又长期做他副手,岂有不听将令而擅自出兵之理?刘文静即使未得出战的明确将令,恐怕也必经李世民的默许。
                        李世民这是推过于人,夸功于已!


                        13楼2014-09-03 17:21
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                          我想问,始毕是如何围困杨广与雁门关的?




                          IP属地:四川15楼2014-09-04 15:51
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                            我以转去齐王吧吗?


                            IP属地:云南16楼2015-01-18 19:03
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                              技术贴!


                              17楼2015-10-30 14:00
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