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【念之解读系列】梦之形成机制

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部小作品,我个人觉得特别象一个真实的梦境。所以想陆续贴一些最近读的一些相关资料。我念的资料不多,而且是初念,会有不准确的地方。见谅。对于梦的形成机制,按照佛洛伊德的说法,梦的过程大概可以简要的概述如下。


1楼2013-01-17 14:22回复
    1. 白天的剩余信息没有被处理掉,产生多余的能量在晚上寻找机会释放掉。或者这些信息可能在白天就勾起了某种欲望。这两种皆有可能。反正结果是白天的信息和被压抑在潜意识里的欲望结合起来。
    2。这个欲望下面就会试图经过正常的思维过程想达到前意识里(指明意识前的意识状态。)3。 在这个过程里,梦的过程碰到了检查机制,然后这个检查机制使梦变形,变成一种幻象充满荒谬。
    4。检查机制过后,梦的过程又在睡梦中在前意识里受到进一步的检查,以减少梦带来的刺激。并开始了一个“回归”的过程。
    5。所谓回归过程是人在睡眠中接收受到身体和外部的信息(例如想去方便),然后快速的将这些信息与人已有的完整记忆片段结合起来的过程。
    6。梦在回归的过程里变得戏剧化。当梦变成视觉信息的时候,它已经躲过了前意识和检查机制,然后被明意识注意到了。


    2楼2013-01-17 14:44
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      小时候大约15岁左右看过佛洛伊德的梦的解析,看不太懂,几乎完全忘记说的什么了,只记得好像啥都跟性有关,真受不了。


      3楼2013-01-17 17:30
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        伊德理论最为人诟病的特点之一就是把所有恐惧的梦都联系到什么什么上。在我看来,他对梦的过程的猜测虽然不是科学,但是对梦的现象的解释还是有很多道理的。虽然现代的认知科学和基于药物的精神治疗对他的精神分析法引用不多,甚至持否定态度,但我觉得,这主要是两方面造成的:
        1。他的猜测没办法验证。认知科学现在还不可能科学的把人的思维过程在整体上描述出来。只能宏观的猜测。
        2。梦的分析以及精神分析很难做准确。这一方面取决于做梦人愿不愿意提供许多个人隐私,另一方面也取决于解梦人的能力。解梦师本身需要有特别强的联想能力,逻辑能力。
        所以大概象佛洛伊德解梦大概对病人还有疗效,但是一般的解梦师或精神分析者能够成功的几率就不定了。但这两方面都不是否认梦分析的理由。 那么在被完全科学验证之前,梦与梦的分析还是属于艺术与哲学的范畴。用电影来讨论梦还是很合适的。


        4楼2013-01-17 22:18
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          在前面佛洛伊德对梦的过程的猜测里,可以看见一切梦来源于被白天未处理信息所勾起来的欲望。梦是以欲望实现为目的的。但是我们知道梦里实现欲望的时候不多,很多梦以恐惧为结束,这又是为什么?
          弗洛伊德解释是:梦的主要部分是为了实现深埋在心里面未达成的欲望,而这些欲望或多或少与儿童时期被压抑的欲望能联系起来。 儿时的欲望被压抑多与儿时对XING的恐惧有关。这样下来,为了实现欲望,会勾起儿时的恐惧。所以所有恐惧的梦都与儿时的对XING的焦虑有关。
          我觉得这条解释不是全无道理。人的欲望无非食色名利。名利很多时候也可归结为色。除了吃,人的欲望多少与色能拐弯抹角的联系上。但是觉得有时候这个扯得太远。人有许多最近的恐惧的源泉。人们出于自我保护,总是趋利避害。趋利即是欲望的源头,避害就是恐惧的源头。很直接,不需要拐那么远。


          6楼2013-01-19 02:24
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            不小心打了一大堆。大概没人愿意看。我对念这部电影的理解是基于以上对梦的形成机制的理解做出来的。等我有空再细细的八卦。


            8楼2013-01-19 03:41
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              话说荣格是另一位对解梦有过仔细研究的大师。他先作为弗洛伊德的亲近如儿子般的继承人,又作为后来反叛的同事,解梦的看法与弗洛伊德既有相同又有不同。不同之处首先在于自由联想。弗洛伊德因为相信梦里有检验机制使梦变形,所以必须通过自由联想来找到梦里真正的意思。荣格不认为有这个检查机制,他认为应该放弃自由联想而把注意力放到梦本身的内容来解梦。他认为梦的主要功能不在于欲望的实现,而在于潜意识对明意识的补偿。 同时他对弗洛伊德将什么都联系到性不以为然。
              举个例子,一位女士自认为了不起,老是瞧不起另一位经常在一起混的同道中人。但是她的梦里就会梦见和那位女士友好相处。荣格解释是明意识里面这位女士偏见太深,潜意识会对这种认识进行矫正,所以会梦见与白天的敌人亲近。
              当然荣格自己认为最得意的发现是所谓的Archetype,就是梦的原型要素。因为一些儿童的梦里会出现一些来源不明的元素,不能用人出生以后接触到的信息来解释,而且各个民族都有类似的原型要素。他以为这个就是人类基因带来的梦的元素。


              9楼2013-01-24 10:55
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                然后这个这个我发现,如果用我猜想的梦的形成机制,其实可以融合弗洛伊德和荣格的说法。说梦是欲望实现也对,说梦是明意识的补偿也行,更有现代的一种解法说梦都是以安慰为目的的。
                因为梦是因欲望而起,形成信息链接,这部分与弗洛伊德的说法合拍。但欲望形成的信息链要放到虚拟机制中模拟,这个模拟过程就是对真实生活环境在潜意识中的一种比喻似的模拟。这种模拟会纠正补偿明意识里的偏见。这个就和荣格所讲的能吻合起来了。欲望达不到,人会想办法安慰自己,以安慰作为目的。
                另外白天与夜晚的唯一区别是,白天接受的外界信息多,人需要把这些信息都放到模拟器中模拟,所以失真小些,但是到了夜晚,由于外界的信息减少,那么内在的信息就成为主导了。所以可以说人的一生就是一种不断的在欲望中,拿感官直觉得到的材料编故事实现欲望的一个过程。
                我印象深的一次事件是一次车祸之后,我明明印象里以为撞我的车是灰色的。可是事后的报告里车是浅驼色的。或许那一刻,因为惊恐,我就自己编了一个故事,代替了眼前的真实。


                10楼2013-01-24 11:16
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                  人生如梦,梦如人生,就是这么解的吧。


                  11楼2013-01-24 11:17
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                    好人,你的大段大段的文字老是让我想起物理课本,需要一些时间和勇气去读的。
                    让我慢慢来品!


                    IP属地:中国香港13楼2014-08-16 04:36
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                      今天比较有空了, 认真研读好人的梦形成的机制。
                      人类大脑这个器官确实是充满了太多的未知数。 也许哪一天人类可以通晓它的秘密,模拟出运作,甚至创作出类似的产物时, 人类离神的世界大约也不远了。
                      人清醒的时候思维是可控的, 或者说感觉可控的,睡梦中出现的就显得很神秘,因为似乎是不可控。 但或许日常思维和梦形成的机制都是一样的,只是那个控制思维的“我”不见了,或更有魔力?组织和反馈大脑皮层下信息的能力更强大?
                      这段纯粹个人胡思乱想的, 就是看了好人的文后的直接反应。


                      IP属地:中国香港14楼2014-08-28 02:25
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