我特别感慨，在偌大的法兰克福国际图书展上，我们组成了一个200人的中国作家代表团去参观助阵。很多作家包括铁凝、毕飞宇都说，那么大的国际会展几乎找不到中国图书，找来找去最后发现了莫言的名字。我们是世界强国，文明古国，但真正走进西方的主流社会，我们还有相当长的路要走，更何况中国的戏曲？
所以多少年来我一直在讲，无论大家是否喜欢戏曲，我们都该从心里尊重它，因为它太中国了。在我们众多文艺样式中，芭蕾是人家的，交响乐是人家的，严格说话剧都是，但戏曲是我们纯粹的本土艺术，是国货，我们有理由了解、宣传、喜爱、推广它。很多人问我为什么喜欢戏？我不想回答，我想问你，你为什么不喜欢？北京语言文化大学接纳了来自世界各地的留学生，其中喜欢中国传统文化的学生跟我交流，他们说中国人很奇怪，我买票让中国学生去长安大戏院看《贵妃醉酒》，他们说不喜欢，我问你看过吗？没看过。太奇怪了，没看过怎么就知道不喜欢呢？这是年轻人对戏曲和传统文化认可的现状。很多人本能地屏蔽它。　　所以今天我试着从戏曲的角度切入，谈传统，谈经典，让我们一起从戏里戏外寻找答案，解开一个又一个的问号。
A 从戏曲看艺术与审美
艺术的本质是呈现美，美学研究的主要对象就是艺术，艺术是文化的核心，也是审美的核心。戏曲包含的各种表演因素，文化、音乐、舞蹈、美术、武术、杂技，是一个综合体，经过800年不断地丰富，已形成了非常完整的表演体系。想想印度的梵剧，古希腊的悲喜剧，到现在只有中国的戏曲绵延800年不断，它来自民间的生命力是非常强盛的。我也一直认为，其实中国老百姓了解历史大多是从戏台上，从剧本里，尽管那并不一定都是真正的历史。　　日本歌舞伎大师：爱昆曲，爱中国
我有幸接触到日本两个顶级的大家，歌舞伎大师坂田腾十郎和坂东玉三郎。坂田腾十郎80多岁了，腰不驼，背不弯，耳不聋，眼不花，他获终生成就奖时，我现场采访了他。他讲到梅兰芳对他的影响，讲到他如何喜欢中国的艺术。歌舞伎一直保持着一个女形的传统，就是男人演女人，但他男女都演，一个人既演男又演女。坂东玉三郎更不得了，今年应该不到60岁，2008年他在北京演出，确实把我震撼了。演出完了，我跟主办单位的领导和翻译讲，我要见他。他说卸妆至少要半小时，我说我去后台等他，整整等了半个小时。尊重他们的礼仪，我脱了鞋进去，表达对他的敬佩。我说坂东先生，余生已晚，我没见过梅兰芳，但你一出场我仿佛看到了当年的梅兰芳。坂东接下来的话，我不愿看成是外交辞令。他说，我喜欢中国。非常的由衷，一个近60岁的男人，眼睛里依然有纯真，我愿意把这种纯真看做是对艺术的敬畏。他说我喜欢中国，喜欢昆曲，我因为喜欢昆曲所以更加热爱中国。
我真的有点惭愧，很长一段时间内我跟很多年轻人一样，把昆曲当成“困曲”，听着听着就困了。现在如果你问我中国的雅乐是什么？我可以坚定地告诉你只有昆曲。无论京剧还是地方戏，我觉得都应该从昆曲里或多或少地汲取营养。
我不愿意用拥有财富的多少去评判一个人是否成功，但可以当一个佐证。两位歌舞伎大师在日本有着崇高的地位自不必说，他们的个人年收入，拿坂东来讲，他在全日本排名第7位，这是什么概念？我们别说排名第7位，排名前100位的不是煤老板就是房地产商，这就是差别。　　小泽征尔：跪下来倾听《二泉映月》
传统和经典是人类智慧的结晶，它为民族复兴提供了强大的精神资源，为人类开出了救治各种危机的文化良方，对传统和经典有无敬畏之心，是考量一个民族有没有希望的标尺之一，日本人就懂得这一点。日本人你不管他表面如何狂妄，内心总保留着对某些东西的敬畏，在日本，一些国宝级的文物是必须跪下来看的。改革开放初期，日本大指挥家小泽征尔到中央音乐学院指导。一个年轻的二胡演奏家演奏瞎子阿炳的《二泉映月》，据学院老师讲当时的细节，小泽征尔在台上坐着坐着屁股就往底下溜，一直溜到离开座位，跪到地上，泪流满面。翻译问他为什么要这样？他说这样的音乐应该跪下来倾听。这就是人家对我们民间音乐的敬畏。而我们还有没有时间，有没有心情，有没有心思听一听《二泉映月》？没有了吧，只想着明天咱怎么升迁，赢得更多的钱，很多年轻人恐怕都是这种浮躁的心态。


我每次听《二泉映月》总想到贝多芬的《命运》。想象一下80多年前的无锡上空飘荡着一支自述式的悲歌，瞎子阿炳是即兴演奏，那是从灵魂里流淌出来的旋律。他不妥协也不悲悯，也不是让人可怜，而是和命运抗争，一种向上的力量在支撑着自己。这支乐曲，我们对它了解多少？
B 动态地看继承与发展
我非常欣赏京剧大师郝寿臣先生说的一句话，就是“把我揉碎了成你”。京剧大师袁世海很小的时候，在丑角名家肖长华引荐下去找郝寿臣，郝先生说小袁呀，你跟我学戏，是把我揉碎了成你呀还是把你揉碎了成我呀？袁先生说我跟您学戏，当然是把我揉碎了成您哪。老师说，那就错了，你记住跟我学戏，一定要把我揉碎了成你自个儿。一直到现在我觉得这句话是对继承和发展最准确最形象的表达，一定要把前辈老师的东西揉碎了成自己的。这样的例子太多太多了。
“把我揉碎了成你”
我有个观点，艺术无法复制和超越。从唐诗宋词元曲明清文学这一脉相承的艺术样式，唐诗衰落了宋词崛起了，但宋词崛起一定不是唐诗的简单重复，对吧？魏晋书法我们能超越吗？唐诗宋词我们能超越吗？不能。所以我想给戏迷们交流，我特别不希望听到这样一种评价，哎，这个演员像他的老师，这个演员比他老师强，这个演员已经超过他的老师了。这是一种不太高级的评判。谁也不会复制谁，谁也不会超越谁，你就是你。大师创作了艺术高峰，后人怎么办？学会绕着走，把老师的东西偷来再绕开他，在他背后创造属于自己的艺术高峰。正如唐诗宋词元曲明清文学一样。谁也超越不了谁，谁也复制不了谁。你学得再像你也是老师第二，更何况怎么可能像呢？他的生理条件和感悟、后天心理完全不一样。
例子很多。尹桂芳进大上海的时候借鉴了很多京昆艺术，才成就了越剧舞台上的皇帝。在越剧众多流派中尹派大行其道，这与尹桂芳的继承和发展是分不开的。尹派弟子三分天下，浙江有茅威涛，福建有王君安，越剧王子赵志刚现在也到了浙江，上海还有个尹派小生非常优秀，叫萧雅。严格说这几位都不那么尹派了，都形成了自己独特的演唱和表演风格，这就是继承和发展。
大家熟悉的京剧，王瑶卿教出了四个学生，创造了中国京剧舞台上四大旦角流派，老师用一字评概括了四大名旦的艺术特色，梅兰芳的相，程砚秋的唱，尚小云的棒，荀慧生的浪。一个老师用一个字准确概括四个学生的艺术特色，这是继承和创新最好的例子。
戏曲是传统文化当代艺术
四大名旦依托于王瑶卿王派，最后在继承的基础上都创造了属于自己的艺术流派。新中国成立后，种种原因，包括京剧在内的戏曲新流派不多了，越是在这种情况下我们越应该提倡和张扬新的流派，树立新的流派。流派的产生无外乎几个条件：独特的代表作；独特的表演和演唱；还有众多的弟子传承。有了这三个条件我们就可以把它树立为一个新的流派。应该树立各个领域、各个行当、各个剧种的顶尖的领军人物。这样的例子很多了，余叔岩与他的三个学生，孟小冬、杨宝忠、李少春都是这样的。所以我对戏曲的定位是传统文化当代艺术，我们不要把自己边缘化。传统和创新永远是个动态的概念，大家想想50年前100年前的创新，我们今天拿来当了传统，那么今天的创新呢？再过50年、100年，不又成为传统吗？
最近成都市委提出一个口号叫表达成都，成都表达，要创作属于成都地域特色的文化精品艺术，我看到是集思想性、知识性、欣赏性、艺术性于一体，还有三个特征，民族精神，时代特征，成都特色。我觉得提得特别好。川剧作为成都文化最具代表性的符号，我们最应该把这张文化名片打响，打亮，走向全国。当然这需要在座及电视机前所有有识之士还有戏迷都来呵护，要有创新和改革的精神。角有了，我们说成都市川剧院老中青少不断档，有各个年龄段的艺术家，陈巧茹副院长还告诉我，他们又培养了30个年轻的后辈力量，市委、市政府非常支持，拿出资金拿出专款来培养，我觉得这是最好的延续后辈人才的举措，所以我们更应该把成都市这张文化名片打好，也希望给在座以及电视机前的观众有所启发。


白燕升：尊重传统 敬畏经典
近几年，中央电视台戏曲节目主持人白燕升带着他的传统与创新、艺术与人生为主题的讲座，走进了60多所高校、机关、企业、城市大讲堂。今天下午，白燕升来到了成都《金沙讲坛》，从邓丽君、梅兰芳、小泽征尔、濮存希等人的故事，白燕升与成都市民分享：尊重传统，敬畏经典。
成都全搜索新闻网（实习生 李昭阳 记者 覃霞）8月2日报道 近几年，中央电视台戏曲节目主持人白燕升带着他的传统与创新、艺术与人生为主题的讲座，走进了60多所高校、机关、企业、城市大讲堂。今天下午，白燕升来到了成都金沙讲坛，从邓丽君、梅兰芳、小泽征尔、濮存希等人的故事，白燕升与成都市民分享：尊重传统，敬畏经典。
“从戏曲切入漫谈传统和经典，我认为很重要，现代人还需要吗？冷落的殿堂总还是庙，推到了的圣象依然是神，传统经典会尘封吗？……”一连抛出了几个问号，白燕升开始了今天的讲座，他从戏里戏外解读艺术与人生。能容纳400多人的金沙讲坛，再次座无虚席。
观点：现在，好好唱一首歌的人不多了
“一定要爱戏曲，因为它太‘国货’了。”现在的白燕升有这样的想法，然而在他年轻时，也和大多数年轻人一样，喜欢流行音乐，喜欢流行歌手。“比如邓丽君，我喜欢这位歌手30年。”
白燕升说，读书时代，当时大陆歌手各个都在学习“港台腔”，但白燕升却很喜欢唱得字正腔圆，柔情似水的邓丽君。他说，邓丽君的歌声没有声嘶力竭的呐喊，没有脖筋爆突的吼叫，没有忸怩作态的媚俗，更没有趾高气昂的高调，她有的就是那样潜移默化的、润物无声的一种情感的倾诉。“她并不是唱不了高音，而是她认为那不是在唱歌，那是在炫技。” 与邓丽君相比，白燕升认为，现在的很多歌手，唱着唱着就开始‘飙高音’，以显示自己的能力，那不是在唱歌，不是在用歌声讲歌曲中的故事。“现在好好唱歌的人已经不多了，如果说在当今的歌坛还有一个歌手像邓丽君，那就是王菲。”
冷峻的外表下有着不为人知的温情
近年来，濮存希致力于帮助艾滋病儿童、成立慈善基金、做慈善义演等活动。有人说，濮存希把艾滋病儿童带回家同吃住是在作秀，对于这种观点，白燕升表明了自己的态度： “如果人人都这样秀，我们对艾滋病患者的隔阂，早就消除了。”
讲了濮存希，白燕升分享了“京剧交响第一人”胡瑞旭与初恋的故事。舞台上的胡瑞旭有着冷峻的外表，而他的内心有着不为人知的温情。他与初恋是在大学里认识的，两人非常恩爱，可是，女孩突然患病，这对于他是一个很大的打击，但是他并没有放弃，一直照顾了女孩5年2个月直到她去世。
现在很多人都不看好校园恋情，认为它难成就婚姻，但白燕升认为这不重要，“这段半个世纪以前的初恋故事告诉我们，有担当、有情义的爱，是当今社会大家都呼唤的。”
盲目排他不是爱国 传统的东西不能丢了
2003年，韩剧《大长今》火了。那时起，作为一名电视人，不追韩剧的白燕升一口气看了很多韩剧，他也总结了韩剧的三要素：帅哥、绝症、死不了。不过，韩剧里连手都不牵，就能让人感受到撕心裂肺的爱让他很有感触。“其实韩剧里的很多元素，原本都是我们传统的美德，例如不怕吃苦、坚持不懈的大长今；然而，我们自己的电视剧，却走上了一条‘脱、透、露’的路。”
在日本，一些国家级的文物，是需要跪下来欣赏的。让白燕升印象很深的还有一事，有一年，国际著名指挥家小泽征尔听到一名年轻中国人演奏《二泉映月》，听着听着，原本坐着的他不由得跪倒地上，直至演奏完毕。旁人问他为何要跪着，小泽征尔说：这样的音乐我们必须跪着来聆听，我们要尊重艺术。对于中国传统的东西，外国人如此警钟，“然而在中国，说起梅兰芳，很多年轻人都以为是梅艳芳吧。”