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建都开封亡国之形,关中残破,洛阳不利转运,那南阳盆地怎么样?

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宋朝的建都问题一直备受争议,赵大似乎是想迁都的,当然最后没迁成,赵二之后也就不了了之了。
开封地形太差,长安洛阳从形势上都比开封强。但关中残破,而且靠近崛起中的西夏单项,处于盆底锅底的长安,军事上也并不安全。而且当时经济重心已然南移,洛阳离运河也比较远。转运不如开封方便。
所以长安洛阳尽管地形好一些,但经济上也不是还好的选择。那南阳盆地怎么样?
地形上,而且是个向南开口的扇形盆地,三面环山,北为伏牛山地,东为桐柏山地,西为丹江和唐白河间的分水岭(肖山与尖山)。地形上比开封强。当然,如果建都南方更省事儿,但大部分人认为建都南方的政权缺乏进取之心,所以这里不再考虑。
而南阳盆地作为一个主要农业区,气候温和,雨量充沛,土壤肥沃,适农耕。盛产小麦、杂粮、水稻,本身的经济是不错的。而且距离传统经济政治中心不远,离新兴的经济重心南方甚至更近。而且盆地内有唐河、白河、丹江等主要河流,纵贯中部,南入汉水,其中以唐、白河流域面积较大,同汉江相连,只要疏浚一下,同蔡河汴河相比,运输能力应该也不错。
综上所诉,建都南阳盆地,似乎是个不错的选择。我知道,历朝历代没有建都南阳的传统。但严格上说来,在五代之前,开封也从未做过全国的首都。所以历史惯性的问题,其实说不上问题。



1楼2011-05-11 22:27回复
    宋朝的建都问题一直备受争议,赵大似乎是想迁都的,当然最后没迁成,赵二之后也就不了了之了。
    开封地形太差,长安洛阳从形势上都比开封强。但关中残破,而且靠近崛起中的西夏单项,处于盆底锅底的长安,军事上也并不安全。而且当时经济重心已然南移,洛阳离运河也比较远。转运不如开封方便。
    所以长安洛阳尽管地形好一些,但经济上也不是还好的选择。那南阳盆地怎么样?
    地形上,南阳盆地是个向南开口的扇形盆地,三面环山,北为伏牛山地,东为桐柏山地,西为丹江和唐白河间的分水岭(肖山与尖山)。地形上比开封强。当然,如果建都南方更省事儿,因为远离战场。但大部分人认为建都南方的政权缺乏进取之心,所以这里不再考虑。
    而南阳盆地作为一个主要农业区,气候温和,雨量充沛,土壤肥沃,适农耕。盛产小麦、杂粮、水稻,本身的经济是不错的。而且距离传统经济政治中心不远,离新兴的经济重心南方甚至更近。而且盆地内有唐河、白河、丹江等主要河流,纵贯中部,南入汉水,其中以唐、白河流域面积较大,同汉江相连,只要疏浚一下,同蔡河汴河相比,运输能力应该也不错。
    综上所诉,建都南阳盆地,似乎是个不错的选择。我知道,历朝历代没有建都南阳的传统。但严格上说来,在五代之前,开封也从未做过全国的首都。所以历史惯性的问题,其实说不上问题。
    


    2楼2011-05-11 22:29
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      江山之固,在德而不在险。


      3楼2011-05-11 22:29
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        此话当然不错,但是有些理想主义。毕竟冷兵器时代,地形还是很重要的。一座险关顶的上十万精兵啊。


        4楼2011-05-11 22:31
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          固国不在山溪之险,威天下不以兵革之力!


          5楼2011-05-11 22:32
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            请问北宋灭亡真的是首都位置原因么?


            IP属地:上海6楼2011-05-11 22:34
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              有太原的话 应该还好啊
              或者蜀中不坏 转运关中或武汉也行


              7楼2011-05-11 22:36
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                哈哈!殊不知东汉皇朝建都洛阳,四面平地,怎么还让少数民族服服帖帖的?


                8楼2011-05-11 22:38
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                  这种车轱辘话,说说而已!
                  开封的地形不利军事,众所周知。
                  请问,什么叫作“在德不在险”?
                  合理的决策不叫德吗?在一个更有利防守的地方建都,省去了重兵戍守的费用,省去了大规模转运的费用。京师相对险固,更好的防范外敌入侵。减少了亡国的风险,没有了战乱,黎民百姓少了多少奔波之苦,兵火之祸?
                  如果这部叫德?什么叫德?
                  


                  9楼2011-05-11 22:39
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                    皇帝要是有能力,首都放到大名府也没问题
                    皇帝要是不行,首都在南海国家也照样亡掉


                    IP属地:上海10楼2011-05-11 22:40
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                      汴京真的这么差,那为什么宋真宗时辽军没有攻占下来?靖康之变时距离宋太祖崩殂,150年了,很多弊端早已显现!首都固然有一定因素,但是什么亡国之形根本算不上吧!


                      11楼2011-05-11 22:42
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                        拥有当时世界上首屈一指的人力、物力和财力的北宋帝国,在新兴金朝的攻击下,仅一年之间覆亡。同任何一个历史大事件一样,北宋灭亡也有其复杂原因。但若用简单化的比喻,北宋帝国恰似一座金碧辉煌的大厦,其梁柱已被白蚁蛀蚀一空,故根本无法经受暴风骤雨的袭击。其白蚁即是腐败,而滋生白蚁的温床就是专制政体自身。靡不有始,鲜克有终,只要专制体制不变,祖宗发家,子孙败家,由腐败走向灭亡,这是古代权力和财产遗传规律的必然性,肯定会通过各种各样的偶然性表现出来。
                        ——王曾瑜《北宋晚期政治简论》
                        首都?最多算是那复杂原因的其中一个小小的1而已


                        IP属地:上海13楼2011-05-11 22:46
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                          我并没有把北宋亡国的所有原因归结到首都的地形上。
                          原因当然有很多。但首都的地形不好,是北宋军事吃力的原因之一,也是北宋亡国的重要原因之一。如果能选择一个更好的定都地点,难道情况不会稍好一些吗?
                          非要咬住“在德不在险”这么空之又空一句话,有意思吗?
                          


                          14楼2011-05-11 22:48
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                            http://tieba.baidu.com/f?kz=1074306291
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                            15楼2011-05-11 22:50
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                              感觉首都更多还是心理因素
                              金陵好不好防御?但是建都那里不几乎都是短命王朝么?
                              而信奉长江天险的,不就陈后主,李后主这些不入流的皇帝么?


                              IP属地:上海16楼2011-05-11 22:52
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